劇情不討論，關於戰鬥系統，我跟你的看法很像
本作的戰鬥系統的問題是「為了類似DMC的體驗犧牲太多RPG要素，但深度又不足以作為ACT
獨立存在」，變成兩邊不討好
RPG的深度在於配裝、角色養成、boss戰的策略性
DMC這路數的ACT深度在於連段的豐富變化、不同武器體驗的差異、還有各種高級技巧等等
本作明顯把前者完全捨棄了，捨棄沒關係，那本作的戰鬥深度有達到後者那些嗎？很遺憾也
沒有
DMC5我的遊玩時數已經破200小時，要知道DMC5的主線可是不超過8小時就能破，DMC5的戰鬥
系統就是這麼猛
而FF16我破了一輪60小時，目前我就有點懶的開遊戲了，等DLC再說
FF16的打擊感、動作捕捉做得很好，初玩確實有DMC的爽快，演出也無敵，但拿全技能後，
我很快就發現這遊戲的戰鬥系統真的沒什麼好研究的，連段的變化性也遠不如DMC系列，你
很快就能找到幾種方式把所有基本攻擊動作串上，然後呢？剩下的區別就是takedown後要放
哪個大招的而已
我絕對不是說FF16應該學DMC學的更徹底，畢竟DMC門檻高又小眾，肯定也很多人覺得DMC5無
聊
關鍵是製作組必須做出抉擇，到底是要保留RPG的深度，還是徹底實踐連段ACT的深度，而不
是像現在這樣兩邊想通吃，但兩邊都沒達到
reFF7就是正面教材，雖然也有很多人罵reFF7戰鬥系統四不像，但差別是reFF7很清楚知道
自己戰鬥系統的深度來自哪裡，就是魔晶石的搭配，如果build不研究透徹，就算技術再好
高難度還是會吃鱉
相對的，FF16既放棄養成的深度，又放棄技術的深度，那還真的只剩劇情能留住人了，而劇
情又偏偏是風險最大、最見仁見智的部分，造成如今不上不下的尷尬地位
總體來說，個人體驗FF16系統搭配劇情一輪遊還是很好玩的，只不過玩完之後我忍不住會想
，我如果要玩RPG，那我會回去玩reFF7，如果我要玩ACT，我會回去玩DMC5，而不是選擇開F
F16的二輪
※ 引述 《kunnsei (kunnsei)》 之銘言：
:
: 更不用說完全沒有什麼rpg要素
: 比較傾向於act的遊戲....
:
作者:
tasin (Ringo)
2023-07-31 01:13:00完全不這麼認為 這世界上大部分的人是兩邊都不會研究什麼深度只是少數人在玩而已 FF16只是RPG要素過少而已
作者: alingcht (Lang) 2023-07-31 01:24:00
F F歷代系統都有創新，這代完全沒有，很可惜
有啊 這代的創新就是轉型成純ACT連最後一點RPG要素都捨棄了
如果你要的深度是魔晶石的搭配那我不認同 沒啥意義我覺得說穿了FF16是沒花錢做地圖沒探索感FF16的戰鬥套到巫師或薩爾達的地圖 我肯定很滿意
作者:
ex990000 (Seymour)
2023-07-31 01:34:001樓是什麼一竿子打翻所有人嗎？ 更貼切的說 是大部分人只研究一邊的遊戲 而ff跟dmc又是客群重疊率極低的兩個遊戲 所以互相不知道對方在抱怨什麼
我剛好兩邊都愛玩，所以更是恨鐵不成鋼RPG不如舊FF，ACT又不如DMC的感覺
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2023-07-31 01:43:00一樓的說法算是所謂的輕玩家吧？體驗遊戲更勝鑽研
作者:
tasin (Ringo)
2023-07-31 01:45:00嗯?沒有要打翻誰阿 也不認為我有說錯我這句話又不是在指責研究這些的玩家
作者:
ex990000 (Seymour)
2023-07-31 01:46:00我不是很喜歡吉田這次的作法 感覺他用各種噱頭讓買遊戲的人最大化 而不是盡力把遊戲做好 缺時間跟經費那是你要跟高層溝通的事項 這麼容易就妥協東砍西砍 誰還敢買你ff14以外的遊戲啊
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-31 01:48:00說不定他之後也只做FF14......
作者: kasim780726 (罐頭) 2023-07-31 01:52:00
完全同意這一篇啊，挺中肯的，雖然我認為把ACT遊戲的門檻降低是一件好事，畢竟還是有考量FF老玩家的顧慮，但戰鬥系統欠缺深度爽不過DMC5也是事實，最後戰鬥系統只變成各招喚獸招式的排列組合而已，更別提簡化角色養成過程、單調的等級及裝備提升數值，導致戰鬥過程最後都開始缺乏驚奇感而變成例行公事，最後只能自己常常換招搞試招大會找樂趣。
作者:
tasin (Ringo)
2023-07-31 01:59:00所以我說 他的重點應該是要補足RPG的成分確實戰鬥深度我認為大概在玩到進度7~8成之後就會膩
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-31 01:59:00那個裝備系統其實就是FF14那套，ff14也是只有提升數值
@ex990000 你這樣講不公平，因為你不知道成果背後到底
作者:
tasin (Ringo)
2023-07-31 02:00:00但也足夠撐完一輪遊戲 提升動作深度我認為對整體效益不高
到後面其實我只會看到人就鑽石星辰 斬鐵亂舞 斬鐵劍 好了收工下一場
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-31 02:00:00所以我一直覺得吉田就不是用RPG的思維做這款我也覺得巴哈那場看起來超燒錢ww我蠻好奇這款有多少預算是放在召喚獸演出上www
但就巴哈那場太精采了 導致後面打奧汀和最終戰...有那麼一點的乏力
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-31 02:04:00我又有種感覺吉田說不定只是想在新引擎上實現FF14做不到的召喚獸演出而已因為他在FF14也是在召喚獸戰的演出上放很多心力
作者: trtrtradam (Adam) 2023-07-31 02:05:00
同意 要往ACT發展也不是不行 戰鬥體驗也還不錯 但把RPG元素砍光就很問號= = 搞的遊戲可玩性變的很低
遊戲性較低的遊戲 最後就變成看劇情 劇情好還是可以神 劇情爆了遊戲就爆了像tlou那樣放很多時間在過場演出的話 目的是吸引新玩家吧 老玩家早就膩了 也許吸引輕玩家是他們的目的吧
作者:
PTTco (co)
2023-07-31 07:32:00我朋友就是新玩家，對於輔助道具可以讓他這種動作遊戲苦主可以體驗類ACT他覺得很棒，再加上召喚獸大場面的體驗，完全打中。他本身是輕度RPG玩家，對於沒有裝備成長或者沒有地圖探索覺得有點可惜，但這是第一次能無腦體會到類ARPG（或者動作冒險型的RPG 我不知道怎麼分）市面上不知道還有沒有類似遊戲可以參考
作者:
Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)
2023-07-31 07:58:00reff7可以研究的滿多的,如何快速打到Heat，Heat後如何快速Burst，很多人都沒搞懂就嫌打敵人都在抓癢，巴哈姆特就是檢定考，而且每個角色確實都做出特色
作者:
vans24 (Vans)
2023-07-31 08:00:00能用DMC系統在原野狩獵已經很開心了，一直很希望DMC這樣做
作者:
ex990000 (Seymour)
2023-07-31 08:04:00不過…輕玩家期望他買ps5根本是不實際的如果長賣是在賭pc版那還可以觀察看看
作者:
is1128 (想不出來)
2023-07-31 08:34:00同意+1，FF16 在召喚獸演出上有進步，但剩下的....就畫虎不成反類犬，SE 也應該思考 FF 的核心價值是啥?
同意你說的 對不愛動作遊戲的人來說除了看劇情外遊戲性十分低下 而劇情還好是比12好一些 不論他合不合FF系列 作為一個RPG的遊戲性是得考量的
都宣傳故事黑暗跟18禁內容了還要吸引輕玩家？像FFX那樣偶像劇角色比較吸引輕玩家吧
作者:
Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)
2023-07-31 09:22:00我對劇情失望的點主要是一開始宣傳都是圍繞在復仇，結果最後還是變成去打倒某個想統治世界的北七魔王這種老套路；媽媽一開始感覺城府很深，結果草草收掉
作者: ronga (幻影蒼紫) 2023-07-31 09:24:00
沒錯FF7的戰鬥系統有深度多了
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-07-31 09:31:00北七魔王的台詞都是一些讓人聽不懂的話實在很出戲
作者:
Rembrandt (Rembrandt)
2023-07-31 09:34:00吉田以前在專訪時提到 年輕世代可能在中學時期都沒有一個FF發售 他們想要吸引的是這一群新玩家
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-07-31 09:48:00可是這次FF是17+的遊戲啊
作者: VincentMK 2023-07-31 09:49:00
感覺就是用14的思維去製作16 輕度系統 爽快戰鬥 華麗演出 感覺一堆人就會買單了
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-07-31 09:49:00其實砍掉一些演出,拉到13+不是才能符合目標嗎
作者: VincentMK 2023-07-31 09:50:00
但是主機玩家 與 MMO玩家 客群還是有差別的
FF16比前幾作角色跟背景設定還要老氣，這是要吸引哪個年輕人？
FF16的戰鬥深度真的不夠,如果是習慣DMC忍外蓓姐那類日系ACT玩家,會覺得很不過癮
純ACT不說,比ARPG技能配裝鑽研度,也是連新戰神都比不過
作者:
tasin (Ringo)
2023-07-31 10:09:00FF16越到後面也很中二啊XD 不過從宣傳內容來看會比較吸引歐美人吧
作者:
bc0121 2023-07-31 10:10:00說老氣其實也還好吧?現在人看慣美劇韓劇，這種看似高年齡取向的設定年輕人其實不覺得有啥老氣，反而是以往的王道風角色跟設定容易被認為是給老玩家看的QQ
作者: shark23peng 2023-07-31 10:17:00
顯化者大戰的表現力是真滴沒話說 不過打久了還蠻無聊的 昨天玩到泰坦戰打到後面很膩 打完惡魔泰坦後面又加一個兩人往下掉的對戰 跟鳳凰門那場玩起來根本沒啥區別 總覺得很多餘
那些中世紀美劇也是一些老人在看的拔掉RPG要素就單純那些要費很多時間做，遊戲發售時間是跟索尼有談好了要作為PS5的護航作不能太晚出，如果要加那些上去可能又要磨多久，所以乾脆捨棄
真的啊玩起來像很憋屈的dmc18禁也不知道哪裡18禁
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-07-31 10:53:00就那些無意義的裸露和無意義的fxxx加上可以用鏡頭帶過的噴血演出,就算拿掉也沒什影響整個遊戲的表現遊戲劇本反而一點也不黑暗
動作遊戲趕跑一堆老玩家像我這次連雲都不想雲，聽聽大家討論就好
動作遊戲也可以有很多配裝流派等等吧 像法環 問題不會出在是動作
同意，問題是在沒有辦法透過裝來BUILD不過FF本傳系列也很久不能BUILD了吧所以要比動作遊戲+ARPG要素，又沒有法環這樣的遊戲姓
作者:
howerd11 (時間永遠不夠)
2023-07-31 11:34:00我信了 好險還沒買 優質好文值得推
作者: VincentMK 2023-07-31 11:38:00
輕玩家就是不在乎流派 固定玩法就很開心了14那些職業有啥任何玩法嗎? XD
作者: sniperex168 2023-07-31 11:40:00
現在問題就是沒有PS5的輕玩家會特地去買PS5來玩FF16嗎？非常存疑
14很早以前有暴擊派跟SS派拉 現在好像沒特別分了
作者: sniperex168 2023-07-31 11:42:00
而且有RPG要素跟輕玩家我覺得沒啥衝突，輕玩家也可以選擇玩逃課流，重點還是裝備的豐富度跟選擇性
輕玩家怎麼會喜歡玩動作遊戲？RPG這種還比較適合輕玩家好不好
作者:
ex990000 (Seymour)
2023-07-31 12:14:00ff15勉強有吧 武器可以換類型 飾品防具可以搭配 ff13選戰術跟出戰隊長會影響打法最大難關叫買ps5 第二難關是動作遊戲 如果是吉田說的玩過mh的年輕人 玩了一次16就謝絕往來了吧 還不如跟隊友共鬥有意思
作者: VincentMK 2023-07-31 12:16:00
不管吉田實際怎麼想 但16成品出來的確讓人覺得拿14的的成功模式來套用 簡單地圖 固定玩法 華麗演出這樣來看16的爭議點 都不覺得奇怪了
作者:
dete911 (dete911)
2023-07-31 13:03:00其實對於戰鬥，對於我這種玩純RPG出身的，已經是很不錯了，我只覺得可惜的是，招式升到第二級有變化，但再往上升就沒變化了，而FF7 Re 的戰鬥系統，對我來說就是在玩聖劍的感覺，順道一提，FF16的怪變化程度也讓我覺得很少，不過瑕不掩瑜，我認為還是很不錯的一款遊戲
作者:
Umaibou (瘟疫青年)
2023-07-31 13:16:00FF16我打完巴哈姆特就受不了乏味內容和粗糙劇情和光害拿去小賣店草草賣掉了 上一款被我這樣對待的遊戲是FF13
為了FF16買PS5，目前體驗還不錯，只有泰坦打太久
法環就是完全偏向RPG，魂系大概只有隻狼免強算有動作性
作者: xenorick 2023-07-31 14:13:00
完全同意 FF16兩邊玩法都不好玩 兩頭空
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-31 14:16:00吉田說要長賣啦
作者: kasim780726 (罐頭) 2023-07-31 14:25:00
我相信打5折一定超長賣
作者:
kaizea 2023-07-31 14:35:00沒有深度的遊戲怎麼可能長賣，空有演出的遊戲又不像電影有版權保護，想看召喚獸大戰有多燃的人只能自己掏錢
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2023-07-31 14:39:00上pc和FF14合作......買FF16就送虛寶
作者: VincentMK 2023-07-31 15:03:00
加入金蝶 就變成神作了
作者:
justeat (小玉)
2023-07-31 15:48:00爽片就是每種都沾一點囉系統不能複雜 戰鬥不能複雜 劇情不能複雜
作者: fanzenyan 2023-07-31 15:51:00
FFX我可以玩兩個月，16我兩周不到就破了沒東西挖掘
作者:
ex990000 (Seymour)
2023-07-31 16:07:00送希瓦坐騎
作者:
safy (Ty)
2023-07-31 16:09:00要用FF7re那套, 那我還是回去玩玩XB2或XB3吧...要我說養成要素降低不是壞事,但是ACT的配招沒有什麼應對
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-07-31 16:14:00主要是只能裝備6招,然後戰鬥中不給更換,你不能一場戰鬥用一套招式組合清小兵然後用另一套組合打強敵和boss這樣一些招式完全沒出場的機會
作者:
safy (Ty)
2023-07-31 16:16:00不希望讓玩家卡關當灰心哥選擇權就放在玩家身上,要簡單的人簡單,要一直煥招就去換
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-07-31 16:18:00還要花點數MASTER化後才能把招式裝到別的格子也是在拖
作者:
safy (Ty)
2023-07-31 16:18:00喜歡多變打法的人可能可以一直改變搭配去玩拉,但沒什麼好處
作者:
safy (Ty)
2023-07-31 16:19:00沒好處的話,對多數人來說就沒有動機去嘗試阿
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2023-07-31 16:27:00好處比不過戒指結果一堆人掛著戒指說沒東西能鑽研 這戰鬥系統就是要人去農AP把戰鬥盤弄出更多變化不是
如果像DMC但丁一樣用十字鍵切換召喚獸，招式明明可以多一點，偏偏被不常用的道具佔著，召喚獸限制三種真的是有點可惜
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-07-31 16:35:00好處就是增加遊玩過程的變化啊,增加遊戲性你第一輪大招成形後,因為點數不夠點很多MASTER,所以多半都是打王好用的那幾招佔著格子,其他小招你也不會拿來用
作者:
jior (大J)
2023-07-31 16:38:00其實說穿了，就是不夠完整豐富的啦（各層面
作者: sniperex168 2023-07-31 16:43:00
我覺得只有招式搭配不夠，還需要裝備去搭配昇華，這點新的戰神就做的很好更正確說會想專研純動作遊戲的玩家本來就不多，每個玩家極限就在那裡，就如同這篇文章一開始說的，動作遊戲強的玩家嫌FF16動作上限不夠，喜歡專研要素的玩家嫌東西太少
作者: ronga (幻影蒼紫) 2023-07-31 17:08:00
第二輪FF模式 根本就是一套打到底 有夠無聊這點FF7相反，第一輪普通模式無腦玩，第二輪就要開始想配裝配魔石，不能無腦玩而且腳色多，玩起來變化也夠
作者:
safy (Ty)
2023-07-31 17:29:00動作遊戲的基本就是從操作中獲得樂趣,提升自己操作能力
作者:
ex990000 (Seymour)
2023-07-31 17:47:00以前sega有個shinobi忍 惡食覺醒後不會再獲得任何強化能力 但過關很有成就感
作者:
laybear (璇羽之詩)
2023-07-31 19:20:00同感推
作者:
CALLING (Hideki)
2023-07-31 19:36:00R2+○/╳明明就可以各多放一招也不會干擾到操作但卻不做
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏) 2023-07-31 20:15:00
鳳凰-無名鬼火跟火大絕，迦樓羅-鑽石冰塵跟制裁之雷，奧丁-十億火光跟斬鐵亂舞，我這組合從一輪玩到二輪FF模式沒變過因為技能就只能放六招，然後各屬性大絕不論是傷害還是攻擊範圍都屌打小招，再加上有的還會暫停時間，長長的拖台錢動畫還能凹CD，所以六招裡頭當然各屬性大絕放好放滿一開始還有想拼無傷的衝勁，後來這單調又拖台錢的戰鬥就讓人懶了
作者: ronga (幻影蒼紫) 2023-07-31 20:25:00
我覺得是故意限制3召幻獸+6技能 不然都給主角玩就好了
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-07-31 20:45:00有差嗎...也只能操作主角啊
作者: sniperex168 2023-07-31 21:25:00
其實後期弄個任務開放一個召喚獸放3招也不錯，反正真要給高手玩可以弄挑戰模式讓一般玩家玩爽快一點
好了啦 ex90000 沒人想知道你會不會買吉田做的遊戲
作者:
ayufly (.)
2023-08-01 21:09:00這就是為啥我從很期待到最後卻沒買遊戲的原因 因為看完實況就滅火了 沒有RPG要素 遊戲性(戰鬥)也沒到頂 劇情也普普唯一能吹的大概就是召喚獸大戰的畫面很屌