我覺得這議題把族群搞混了
實際上根本不是支持DEI有銷量vs反DEI有銷量
而是
根本不碰遊戲的人vs雲玩家vs玩家
極端支持DEI的大多落在根本不碰遊戲的族群內
包含遊戲開發商在內 (對 我說的就是UBI，他們自己承認開發員工不玩遊戲)
所以這群人塑造的角色或劇情離"正常的遊戲"十萬八千里遠
而極端反DEI的人，也就是前面提到把劍星架上去(吵和諧)的那批
其實大多也是沒在玩遊戲的
他們是屬於雲玩家的族群
看了遊戲影片，看了遊戲議題，然後就跟風到處亂戰
所以才會出現劍星最早兩套服裝並非和諧，但到現在還有不少人吵和諧的情況
而這些人其實也不只戰政確，他們是亂戰一通
包含最近吵宇宙機器人就是全抄襲任天堂
很多人說明手柄運用上差很多
結果完全被無視，這群人堅持手柄就只是個震動有啥好吹的
這明顯就是雲玩家言論…
而真正在買遊戲玩遊戲的族群
其實不是很在乎是否有DEI
遊戲好玩有沒有DEI都可以
遊戲不好玩就罵不好玩的點，也不侷限DEI
但這族群在現況下是很可憐的
瘋狂支持DEI的廠商搞爛一堆遊戲
正常的遊戲有一點點(任何議題)疑慮就被雲玩家狂噴
因為雲玩家吵得也很大聲，很容易造成做正常遊戲的廠商誤判市場
所以現在買遊戲我也不看bug以外的評價了
直接看廠商和試玩版來決定要不要買
不然在DEI和雲玩家言論的夾攻下
所有遊戲要麼就是垃圾被吹上天
要麼就是正常遊戲被批成垃圾
一點參考價值都沒有

我現在都是先關注，然後上市之後當個雲玩家雲一小段看實機演示，評價也沒在管了。

遊戲通常是要操作角色 主角如果都是DEI那種 會影響觀感聰明一點的廠商會讓你可以選擇

這篇正解 現在真的太多只會臭嘴的雲玩家

中肯推

確實如此

DEI吵架文對我也是沒有價值，看多還影響打遊戲心情

中肯 現在網路風氣真d糟 然後又有網紅推波助瀾

推這篇 從劍星和沉默之丘2後 真心覺得這些整天出征的很煩就不能好好玩遊戲嗎？

但是woke文化和遊戲不好玩的程度有正相關是事實非常合理，預算的排擠、開發者的劣幣驅逐良幣而且非去脈絡、厭惡DEI的所謂玩家族群，是沉默多數

以電影來舉例，ID4大喇喇的輸出美國價值，連最終反擊時間都是美國國慶日，但有多少人在意這個? 想輸出意識形態教育玩家，

厭惡DEI是沉默多數(X) 厭惡把DEI放第一遊戲又做不好的是多數(O) 劍星到現在還被某些DEI偵測列為DEI遊戲 扯不扯？

你拿出斷背山來說服我同性戀的美好阿，DEI想教育玩家，請拿出可以說服我的作品，同理，我玩劍星絕對不是因為反DEI，而是因為喜歡女角，劍星自己都不認為是反DEI遊戲了，就算真的有一款反DEI遊戲，我玩它的理由絕對是綜合的遊戲性因素而不是反DEI，會反感DEI是因為DEI一直端出劣作給玩家...

劍星自己當然不會說自己是反DEI遊戲啊 哪有人會講自己反多元 而是被反DEI當槍使 然後兩件衣服就喊和諧 背叛

兩件衣服就喊和諧 背叛的有幾個? 是有幾百萬人喊退貨嗎? 搞不懂r大你一直糾結劍星銷量"只有"百萬的事，反DEI的玩家各有喜好，會買動作遊戲的只是裡面的一群，而且也絕不是因為反DEI而買，而是受到動作遊戲or女角吸引才買的會打這麼多字是因為我真的去翻了劍星當時和諧的新聞，r大你當時真的是在呼籲買劍星，但是青菜蘿蔔各有所好，玩家厭惡的是一群沒在玩遊戲、沒在開發遊戲，只是發現了遊戲有利可圖，就跑進來舉手劃腳說這邊不政確阿，女角怎麼可以這麼露，這是物化女性，破壞遊戲性的渾蛋，玩家要的是遊戲性而已

好了啦 雲玩家只會跟風蝦捧跟打落水狗 跟SJW一樣對遊戲界沒幫助甚至是可以並列第一的禍害

黑猴也是被極端反政確仔當槍使

是劍星黑猴先被政確當靶射 才有人希望賣好來打臉吧

說實在覺得反DEI就要買劍星也是很好笑如果劍星算反DEI標準，那反DEI遊戲可太多了

有在玩啊 布真的是硬加的 甚麼原因就不知道了

你只要看漫威電影被DEI搞成什麼下場，就知道DEI是個必須現在就從遊戲界被拔掉的毒瘤。

尼爾自動人形用劍星標準算不算反DEI？而且劍星也從沒拿反DEI當宣傳，一開始大家也沒管什麼反DEI，直到法國IGN的智障編輯出來點火

反DEI至少爭取的是玩家想要的 而且都是網路廢民抱怨而已DEI是從投資方植入他們的意志 怎麼想都不會一樣

喜歡玩主角好看是反DEI嗎

對DEI而言，是

玩個遊戲這麼累….

DEI看的是80億人口的50%支持DEI人口有沒有人玩DEI遊戲不重要 對他們來說舉例來說黑悟空跟劍星內容滿滿的DEI 有人反對嗎?

其實是硬搞的dei害了那些原本正常dei的遊戲 現在已經很難分辨了 比如bioware的遊戲 其實以前本來就一堆dei元素 那時候算是特色 現在呢 臭掉了光是去年和今年就已經差很多 bg3如果現在才出 可能評價會不太一樣但我能理解極端反dei全都噴的行為 因為這幾年dei從電影 遊戲 全面強推 那是太過火了 你玩家能做的也就不買和上網罵而已如果2009年的bioware遊戲 裡面有叫錯性別做扶立挺身的劇情 我可能沒什麼反應 但現在 像我上面說的 很難分辨是有黑手還是bioware本來就有這些特色回到這個剃頭髮女角的開場 我是不懷疑 這是dei故意找玩家開戰沒在演了像這種我就會選擇pass讓現在玩家去買就好

現在DEI會這麼討人厭是因為已經不是像它字面上的意義而是變得極端和偏頗

當DEI的遊戲都會被DEI團體批評抹黑 問題就很大了劍星 黑悟空的內容都是很滿滿的DEI元素

不要小看DEI覺醒文化對正常人類三觀的侵害，這族群一直嘗試透過娛樂產業改造文化，連黑美人魚跟黑雪公主這種電影都拍的出來，電影是這樣，現在連電玩也這樣另外你有句說的沒錯，玩家是不在乎DEI，但DEI教育家可別像破壞經典小美人魚一樣，整天只想強迫別人認同他們的認同，嘖嘖民主黨在美國大選一敗塗地，其中一個關鍵就是美國人民對噁心左派的反撲

核心問題就是為了DEI逼走正常人，而遊戲業又是一個很吃經驗的行業打擊感，劇本，地圖設計，數值調整都要花大量時間累積經驗現在根本就是花3A的錢在做同人遊戲

手柄 露餡了嘻嘻

現在是雲玩家佔領社群在定論遊戲的時代了像劍星在社群評價經過一番波折後 賣了百萬或者說只賣百萬證明這些雲玩家的評論不足以喜 不足以悲省下不必要的生氣多玩一點遊戲比較實在

認同這篇的說法。而且兩邊極端太會起爭議導致導致有倖存者偏差的狀況。那種太極端的吵架文後來我都直接忽略

然後你只是愛玩遊戲而已 還會被批評成假中立

推文說「反DEI是爭取玩家想要的」這是什麼鬼話？ 你他媽那不叫爭取 叫做澆熄正常廠商熱情與造成普通玩家聲量受擠壓 否則劍星有玩的 大家都玩的開開心心 誰知道才過半天說好的反DEI大作被打成DEI惡魔法典 好好的玩家被推上斷頭台指責買遊戲就是反玩家 我靠到底誰才是真正在玩遊戲的玩家反DEI那種義和團玩法號稱魔法對魔法 渾然不知自己也是那個該被除掉的禍根之一

劍星被DEI視為反DEI遊戲 結果反DEI的DEI遊戲偵測又把劍星放在DEI遊戲上面 這就是一般玩家腹背受敵的寫照 金亨泰只想好好做遊戲 卻被兩邊打來打去 兩件衣服就出征 然後反DEI還要把這種垃圾行為怪罪DEI 在我看根本半斤八兩然後這些反DEI有什麼大義或特殊藝術性？沒有 現在都看到角色不符合他心中美感就出征 女角剃個光頭就不行 你甚至連為什麼這樣設計都還不知道 反正出征就對了真的跟義和團一樣 然後說我當義和團是被逼的 有夠可笑我就覺得很奇怪 玩了幾十年遊戲 歐美一直都不太以美形在設計角色 結果現在反DEI才在發病 一律把不美形打成DEI

「花3A的錢在做同人遊戲」，這句貼切

而且還在號召挺劍星，用送的衝銷量。不管是結果還是目的還是對廠商的幫助，都很......

歐美設計角色一直不太符合東方玩家喜好這個大家都知道，會反應這麼大是最後生還者2造成的PTSD，另外別把這當成只有東方覺得醜，連歐美玩家都反應都是為啥要剃光頭

正解

可笑 有人想混淆視聽 第1:只有幾款不美型不少歐美廠還是會做美麗帥氣腳色 第2:不美型和DEI噁心人是不同的世上1般人都不帥美但不會讓人反感阿上古5和星鳴特工人物對比就知道為何以前不會讓人反彈

想繼續啃星鳴跟闇龍智障守護者這種遊戲請自便，也別拿劍星來說事，裝得一副自以為中壢李姓客倌，DEI就是噁那些中壢李姓客倌的推文，看起來根本對woke文化一知半解，但混淆概念的本事倒是跟DEI族群不相上下，還是根本是DEI支持者？

闇龍是個好遊戲 只看網紅雲來的就算了吧硬要插嘴不會讓你變得比較高尚以前是我不喜歡的遊戲我就不玩現在是我不喜歡的遊戲就要讓大家都沒得玩我喜歡什麼遊戲愛玩什麼遊戲到底關你屁事

現在雲玩家講話比較大聲是滿認同，都是先嘴再說。連查證也不會

聰明的廠商就是做捏臉系統 你愛怎麼亂捏怎麼捏

沒錯，連闇龍那種設計也能算好遊戲，的確夠雲

人物美不美形也有分啦 現在一堆只想看磨皮蛇精臉也不考慮背景 皮膚不夠水嫩 有瑕疵 就是DEI

都有人說BG3放到今年觀感會不一樣，那上古5放到今年我看也...XD

還不許別人說喜歡什麼遊戲了，wow

中肯，玩遊戲30多年從來沒有在乎角色美醜，最多就是加分。以前玩魔獸世界也沒那麼多毛，為了部落管你多醜我都挺！

將近90小時也要被說雲喔https://i.imgur.com/YQn2KOd.jpeg我也愛人物很美的遊戲 兩者根本不衝突https://i.imgur.com/3820QEP.jpeg別的不說啦 一堆人自己捏臉也醜不拉機我可以叫這些沒有美感的人不要玩遊戲嗎？

雲玩家嘴一嘴根本不痛不癢 反正本來就沒在玩

沒玩遊戲（x) 不玩DEI遊戲（o)

闇龍人物可以捏到美型沒問題，遊戲本身給8分。前作白金，這次也白金。先前的人物跟劇情表現更好，這次是戰鬥、探索比較喜歡。有出彩的角色，不過經典珠玉在前。畢竟時間距離這麼久，真的DA系列粉絲也都知道哪些staff走掉了。

我沒說暗龍不好喔 我的意思是 暗龍如果是五到十年前出 你根本不會覺得特別dei還是什麼 因為buoware本來就是那個調調

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BioWare公佈DAV的玩家戀愛選項統計資料，第3名就是網路上雲玩家罵罵罵的「醜怪角色」。我不是選他，但是別人喜歡什麼，是別人的自由。‧當然，不是針對supereva大大回覆。

以前質量效應跟外星人戀愛也是特色之一美式rpg一直以來都很多元 都能選蜥蜴人當主角了但那大多是在玩家有得選的狀況下 不是硬逼你吃

只是想玩個遊戲放鬆一下都還要選邊站，累惹

這篇中肯。Anti-SJW跟SJW都吵死了，好玩最重要

極端反DEI的確更煩 目前是看到什麼都要戰的地步了

物極必反阿，DEI想極端地教育大家那活該被反DEI極端仔戰翻

呃...你定義你自己就好，別把我們扯進去啊！雲玩家？我在打電動的時候你還在包尿布咧

那...什麼政確SJWDEI會崛起也是大家活該嗎XD畢竟這些都不是毫無緣由憑空冒出來的

推

拿以前的質量效應護航根本是混淆視聽 前幾作又沒有重點宣傳DEI 去YT看以前的PV就知道 有那種太空歌劇大作味道和現在有跨性別總監宣傳重點就不同了

完全同意這篇 一堆沒玩遊戲的在嘴

以前遊戲好玩但多元只是點綴 和DEI的多元擺第一位不同

說得好，雲玩家真的很愛亂嘴又很大聲

劍星出來評價也沒被吹上天啊 一堆都說就7分遊戲只要略過針對角色設計的批評大多還是可參考的一直出現各打五十大板 好像很公平 實際根本不同量級的事

為什麼會覺得我在護航？ 我的重點是 現在bioware遊戲裡的dei是刻意強推的或是他們工作室本來就有的基因 我已經搞不清楚了我也舉了bg3當例子 要是bg3現在才發售 之前也沒有EA你說以現在的風氣會不會被罵dei 我覺得一定比去年的時候更嚴重 即使遊戲內容都一樣

叫錯性別就伏地挺身放在十年前也會是被噴的奇怪設定...而且這種橋段大可不用放進去，對推演劇情毫無幫助

rpg跟劇情無關橋段多得是吧 難得bg3跟隊友做愛有推進劇情嗎

遊戲以後連吃餅喝茶逛街打屁都不能放了XD

打炮是告訴你跟角色關係進展的程度，叫錯性別伏地挺身能幹嘛？

角色關係的進展很多時候並沒有推進劇情啊

歐美以前只有幾款不美型？是不是遊戲玩太少？

以前就存在男大姐這類性別認同的族群，真的放進遊戲也不會讓玩家覺得厭惡，有問題的是近期遊戲硬要在性別認同做文章&推廣

所以現在連BG3這種程度都可能被燒 不就反到走火入魔？

如果是宣傳放的話 的確很硬要 我是不清楚扶立挺身橋段 是玩家分享的 還是宣傳放的？走火入魔我覺得很正常啊 因為dei強推也走火入魔了

BG3真的有被燒嗎？他們直接在預告跟熊德玩打炮沒人反對吧？

是沒有，但是開始有人在說"如果他今年才出恐怕（下略）"

一般玩家只會覺得真屌好自由，而且遊戲也讓玩家自己選擇要跟誰走一起

，意思就是他比較早所以才會沒事，至於為啥就...XD

看Steam近期評論，柏德3還是壓倒性好評，也沒有多少人反

推文有人講不是外表問題 下略一百字 如果不是外型問題 為什麼女生剃光頭要被出征？沉默之丘擺明也是因為外型被出征 所以哪有那麼多什麼深度啦 劍星多一塊布都不行 講什麼強制教育導致（下略一百字） 根本說謊 有夠可笑

看上市前被燒的那幾款在宣傳硬推DEI又遊戲做的爛，闇龍2雖然也在推DEI但是遊戲本身夠優秀也是很多玩家買單

現在反DEI早就走火入魔 外型不如意就出征了哪管那麼多 哪有什麼精闢的覺醒文化 跟那些偏激的DEI一個樣沉默之丘根本沒什麼硬推DEI 上市前也被燒異端先知只不過主角是女性光頭 也沒其它資訊已經一堆人覺得被強制教育了

魔獸世界光頭女性多了個去...美術從CB就開始被噴，還不是照玩

啊不對 甚至連光頭是不是玩家主要操作角好像都還不知道？

我同意DEI正反偏激者有變多趨勢，不過同意甚至喜歡DEI的玩家人數真的不多，遊戲公司要拿錢當柴燒我也看不懂

看DEI是哪種DEI啊，不同意好的DEI的玩家的人有很多嗎？不過現在DEI也變成一個神秘名詞了，什麼壞事都他就對了

就聞看看有沒有濃厚的教育意味啊，越濃的就放給他死 簡單

幹 dei定義是什 我看100個人有100個定義 最極端的是有百合就是 dei 那劍星是dei遊戲沒錯呀

點綴的東西變成主菜那就免了吧

闇龍2算是點綴當主菜推的最好例子，遊戲很優秀但內容強推DEI搞到現在折扣還比柏德3多

像我剛剛看到有人罵吉野家罵什麼呢？ 罵左派CEO搞爛公司

同意討論美醜沒意義，因為美術設定只是DEI的淺層表象，深層的核心都嘛被他們企圖深植在遊戲故事或情節裡面，這才是DEI真正讓人噁心的地方

確實很多DEI定義 而且自相矛盾 有人覺得角色醜就是DEI 甚至搞不好主要被燒的都是這樣

現在巫師4也在罵DEI啦，一定要先罵就對了XD

然後回到最二 到底喬爾劇情跟DEI有關嗎？

也就是因為市場的反撲，SB這種狗屁流氓文化顧問公司才趨轉低調

巫師四目前內容我是想不到哪邊跟DEI有關 還是希里變老也是DEI？

wow 沒想到還有人能護航這個覺醒大便呢

什麼深層核心都騙人的啦 目前看起來就是外表醜就是DEI 燒很大的幾乎都是這樣

該說教育的很成功嗎xd

就...變老變醜（？）

最二一開始都是在罵喬爾夫球跟原諒轉折太硬，猩猩打炮只是順帶被罵

我沒覺得希里變醜 這也算變醜嗎？哈對啊 但那個喬爾夫和廣告詐騙 跟DEI 覺醒有關嗎？

後面DEI文化變顯學最二才被歸類在DEI被害遊戲之一

反正呢，對付極端就用極端的手段已經是很常見的事情了

也就是說一直都是浮動的，要先是壞的才會歸去DEI XD

反正有些設定光是存在就會被噴，別說沒逼人買了，根本開發中就在罵了。說到什麼傻大姐或某些以前就有的人設，也沒人說什麼。哈如果讓傻大姐變主角呢？「當配角我們不說話是寬容，敢給我當主角我就會變受害者哭哭喔」反政確就是這樣。世界中心～

所以我其實也不太懂為什麼講DEI會講最二是受害最重的 難道艾比變正妹 最二就不臭了嗎？喬爾夫和廣告詐騙就沒事了嗎？

啊就DEI不是外表是深層核心咩（雖然現在都一堆反例）

中立粉繼續洗 相信正常人不會買這坨xdd

一把火放下去全燒了最簡單，反正本來就沒打算要講道理

物極必反 不會是只有一個面向的 DEI 反DEI都如是

這個"最簡單"的方法，請問你讓不讓別人用XD還是說只有你能用

但實際上原本玩家也是抱持著「遊戲好玩就好」才會整天被侵門踏戶讓遊戲被一堆劣質DEI侵蝕，SJW也不是原本就這麼氣焰旺盛，還是不看準玩家頂多抱怨但沒什麼反抗大動作才越來越誇張？以前沒DEI就能是遊戲真的做得爛，但現在一堆遊戲廠整天怪玩家不包容DEI才害遊戲賣得差。我覺得那些反DEI極端仔很北爛沒錯，但這也是這些爛廠商搞出來的群體，追根究底還是那群SJW先帶頭欺負原本不發聲的玩家吧

所謂的追根究底難道不應該是追為啥會出現SJW嗎XD

索粉不用太擔心啦 索尼家大業大 暴死一兩款也還好

反政確早就連配角都在燒了好嗎？ 譬如安潔拉就是個戲份一點點的配角 也硬要燒還好沉默之丘沒被燒死

最二我玩到後面，感受到的根本不是原諒。兩個人為了自己的立場，搞得親友死一大片，是忽然醒悟但也不想

一邊是強迫喂屎外加媒體宣教，另一邊是驚弓之鳥看到黑影就開槍，差不多兩邊都在放火啦

最二那個原諒能說是DEI嗎？我覺得也有疑問 艾比無疑是DEI產物 而且是違反世界背景的產物 但一開始主要被燒的也不是艾比長相和身材

啊對...所以挑出自己很包容的部份，其實根本只是有只是有的角色沒差而已。是我太小瞧反政確了...哈哈

dei說劍星是反dei指標就當真嗎？ 遊戲裡面完全看不到反同罵黑要素。dei最討厭的點就是蠻不講理，我說你是你就是，只有我能，都是they的錯

光看沉默之丘就知道什麼怕被教育 什麼覺醒核心都假的 事實上就是醜就會被燒 而且是女的醜 沉默之丘原版美術還講為什麼男的就沒事 實際上就是這麼膚淺 也不會管你是不是配角 安迪明明變醜也沒人理

最二明明被炎上的手段都不是政確問題，但是因為有政確，跟尼爾的言論，就整捆包起來變成政確問題了。然後現在只要有一點點元素、跡象，馬上一群受害者就開始喊著自己被教育了。

其實詹姆斯也變醜了還是主角耶

反DEI自己也認為劍星是指標啊 才幾個月回去看討論很清楚吧 不然為什麼兩件衣服就在講金亨泰跪了背叛玩家

喜歡教育玩家那就看看你教育出了什麼東西嘛

玩家抱怨爛劇情的時候尼爾就有跳出來說是你們這些玩家帶有歧視

那是教育家的錯又不是主題的錯，看過再多貓狗人士的瘋狂行徑也不會去討厭貓狗吧（？）啊本來就討厭的另當別論了

教育家想拿他的教材教育玩家ok的，記得不是人人都受教即可

我是覺得兩邊極端的反正都不可能聽不到別的聲音了，一般意見的人就看遊戲有沒有朝向自己喜歡的方向反or挺就好了

尼爾那個擺明是想把玩家的憤怒帶往是歧視艾比長相身材 但其實玩家真正生氣的是喬爾夫和廣告詐欺並不是因為艾比長相身材 也許有部分人會因為艾比變成巨乳正妹就接受 但我想大部分人應該不會尼爾就是想操作歧視來迴避真正的劇情設計問題 還有 廣告詐欺

那個...闇龍紀元2是2011年的遊戲...

其實艾比長相本身並沒有很差 是她把喬爾夫爆頭以後叫你操作她的那種噁心感

Abby登場前被leak說是跨性別啊，一堆人氣氣氣氣氣，結果不但是順性別還是異性戀，但反正已經沒人在意了

整串看下來我最同意某篇說的，不是完全反DEI，而是不要過度強調DEI而無視甚至貶低了一般人傾向，大多數人肯定不是喜歡DEI那類型的，但也不是完全反對，你添加幾個DEI形象的綠葉沒問題，但不能本末倒置，要玩家買單還是得要有所取捨，不過劍星那種又是另一個極端，說實話我

同意樓上 不過現在反DEI燒的程度早已遠遠大過樓上內容

只是說...拿來當主角就是無視貶低一般人傾向嗎？我沒辦

也不是很喜歡，傳統一個符合正常人審美+各司其職的隊友

畢竟現在早已不是老三台時代（比喻）

接受，但如果非劇情向然後打機器人爽感有出來，相信能挽回一部分人氣，但畢竟是頑皮狗，我不怎麼抱希望

當然，廠商說我這麼進步你們不買單就是（略）被燒是活該

其實對馬戰鬼就是很明顯的例子了，裡面沒有帥哥美女，劇情很簡單，甚至主要配角還有同性戀，但不妨礙大部分

，不過用非主流當主角這件事本身又怎樣了嗎XD

但全世界最賣座的幾個遊戲系列 角色好像都不是美型的

因為遊戲性才是最關鍵，我上面說的是第一眼見到的感覺不過我也不懂歐美為啥特別喜歡車槍球就是了

因為這三樣東西一樣都能讓人高...（被拖走）

看向板上一堆猩猩做愛的言論….

很好懂啊 美國來說 車槍球就是他們生活的一部分歐洲沒那麼愛槍 但是更愛球

我很喜歡NBA，但我不會去玩籃球遊戲，覺得很無聊

部分原因算是球遊戲不求長進吧 每一代都差不多

但也沒辦法改阿，規則就那樣，剛玩可以，玩久就無聊了

「添加DEI形象的綠葉可以」 哈哈哈哈哈

我指的是面向一般玩家的想法，你說極端的那當然不是畢竟他們都活成了自己討厭的樣子

他可能是在笑"綠葉OK我們能忍，主角萬萬不能忍"XD

喔，不過這也沒辦法，就大部分審美不會是DEI當主角，要這樣做面向的就不會是大部分玩家

一直在那邊叫錯性別伏地挺身我第一輪還沒破關記得那邊是讓你選選項的不確定選別條路線會不會還是叫你做但你自己要選擇這條線 又要罵 這是在搞什麼？你甚至可以完全不解那條支線對話原來這樣叫硬塞？還是又看了哪個網紅的刻意剪輯出來說嘴？

我就知道你會丟他的影片 果然雲來的來源都是同一個

玩遊戲 還有要人不解支線的道理好比別人在你晚餐拉屎 你說可以撈起來就好

你如果沒打算了解別人在講什麼就任意曲解別人的話那我也不打算花時間跟你解釋半天反正到頭來你還是會繼續扭曲別人的想法

拜託，誰曉得那個選項會做伏地挺身？還是說玩遊戲還要看攻略才能玩？這不是硬塞不然什麼才叫硬塞？

不就這撒謊仔網紅，明明遊戲自我性別對話選項大多數玩法的「普通玩家根本不會看到」，就算不小心按錯也可以自由退出。他偏要故意點進去、再故意點進去（那些選擇項中的選擇項分支中的分支），然後騙人家沒玩的雲仔，說這是強迫的。流量就有了。

遊戲銷量會證明一切，孤芳自賞DEI

歐美DEI問題不是什麼多元包容，很多時候根本是打著DEI的大旗在亂搞，結果就是有DEI就直接爆死。

誰曉得那個選項會做伏地挺身？你整個對話都在聊這件事 你看不懂？好 那就算了你知道做伏地挺身前的選項就是「去做伏地挺身」嗎雲成這樣還那麼大聲 真的令我大開眼界欸

BioWare本來就是DEI的擁護者，不少作品都有多種戀愛對象種族可以攻略，但他們高明的地方，是讓玩家也有不要發展戀愛劇情跟支線的自由，那才是真的尊重多元，不像某些教育大作直接硬塞劇情跟主角設定給你，完全沒得選。

整個對話都在聊這件事? 有選項顯示會伏地挺身? 當初我看到影片就不想入手了，但是影片內容還記得，幾個人坐著聊天聊的很開心，結果一個人不小心用錯性別稱呼就懲罰自己去做伏地挺身，這中間我唯一看到的按鍵就是Skip，所以是哪邊整個對話都在聊這件事? 又哪裡有選項了? 還是不只一個伏地挺身場景?

我說的是主角照鏡子那段，其他板友提的我不清楚。" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
事實上那個對話選項之容易錯過，因為「玩家必須經過非常特定的操作才會出現那個選項」（基本上就是給需要的人）。有人甚至上EA論壇抱怨他們想看到那個選項可是無法看到。

了解，感謝S大回覆，闇龍目前聽過最多的場景就伏地挺身和照鏡子，如果鏡子不是必照或政確選項不是必選，那廠商這種作法我還能接受；那伏地挺身呢？ 這個場景比照鏡子有名很多喔，在遊戲上市初期被爆出來，應該是對銷量影響很大的場景（起碼我是看到這個決定不買的），上面根據M大所說也是有選項可選，是否伏地挺身也是給玩家選擇的選項，跟我看影片得到的認知有落差，可以請問哪樣是對的？

接下來我要講的有劇透 不過反正你也不會玩那段劇情是跟財富領主的領袖聊過去的往事路珂問她為什麼犯錯之後不叫對方道歉而是做伏地挺身大意是說道歉你也不知道對方是不是真心的不如做伏地挺身 後來另一個同伴說錯話這時會出現選項讓你選擇要不要做伏地挺身請問這叫不叫整段都在聊伏地挺身？真的不懂欸 我玩過遊戲的被一個看影片的大聲質疑我再說一次 第一輪還沒破關 不確定其他選項怎麼樣但你知道達絮是否要走向非二元性別在很前面就有給你分支選擇了嗎？我就是故意選擇讓達絮走這條路線驗證那些網紅的惡意剪輯有多可惡

前面說dei 不玩遊戲有依據，後面說反dei 是雲玩家的依據不知道在哪裡

你選項一直鼓勵達絮往這條路走然後再說這個遊戲逼我而且奇怪了 你不喜歡這個角色何必又去了解這個角色的故事？然後再說我真的好討厭喔依據在哪？不就在這篇的推文裡一堆人搶著示範給你看

不是吧？ 搜尋闇龍，伏地挺身所得到的影片內容是一開始幾個人坐著聊的很開心，中間一個說錯性別代稱，被其他人指出來後就自己跑去做伏地挺身了，其他人還疑惑怎麼道歉不是說我很抱歉而是去做伏地挺身，結果被解釋誰知道說的是不是真心，伏地挺身起碼會流汗，影片中有出現選項可選是做完伏地挺身之後，影片的資訊後M大說的有些對的起來，但順序不同，所以我看到的資訊是惡意剪輯？

本來就不該批評遊戲角色外貌啊

到現在還在拿影片嘴你不覺得哪邊怪怪的嗎

好了啦還在爭喔，明年美國川普上任就要簽行政命令讓這些DEI族群沒辦法再拿這些非二元性別論來洗腦殘害大眾了，當然有些被教育成功的可能已經沒救了不管怎麼說，大多數的人就是不想玩遊戲還要被有意無意的洗腦置入這些莫名奇妙的選項說教，煩都煩死了

本來就是 不然地平線1代幾乎都是好評

裝中立貼標籤

川普只講不能非二元性別 又沒講醜女不能上街哪有什麼影響 現在不都是看到外表就開燒了?

還在凹，智障守護者的銷量已經說明一切，發售不到一個月就降價，這種只會噁心人不重視玩家的遊戲夕鶴地平線1代真的讚，續作變DEI審美後就不想買了，現在想玩個聰明美麗、英姿颯爽的角色這麼難喔？

那你就繼續信影片吧 他靠流量賺錢我就一般普通玩家 你覺得誰比較會製造輿論風向？貼標籤的明明就是偏激的一方這種事可不是先講先贏愛說教比得上你嗎？劍星多個兩塊布就指控被和諧為什麼看個批踢踢還要有意無意的洗腦他人啊？無緣無故東扯西扯 我們在討論遊戲 你在幹嘛？

有沒有想過玩遊戲突然被塞些莫名其妙的東西是什麼感覺你玩遊戲不在意DEI不代表全部玩家都不在意 無聊分類

喔 那我們玩遊戲無緣無故被噴又算什麼？你們不喜歡無緣無故被塞東西你們在網路上的言行卻跟你們討厭的人一樣我也喜歡玩劍星 我也喜歡玩闇龍為什麼我們就是假中立我們就是woke仔？就不能單純喜歡玩遊戲？你討厭你口中的DEI隨便置入他們的理念那你在一個遊戲討論看板又在做什麼？不就跟他們做一樣的事情？

這樣講下去接下來就是溫水煮青蛙理論 老套路了

理想世界: 我體罰自己的無知無禮向您道歉現實世界: 喔 拍謝 忙碌再聯絡 從此不見

M大，我沒指責你的意思，玩家各有喜好，沒必要指責別人的喜好，但我說了我目前看到的影片內容就是那樣，而且我也沒看到我去做伏地挺身來道歉的選項，而是直接去做伏地挺身來道歉了，你的說法跟影片的說法是兩種不同的方式，按你的說法那就是廠商有引導但起碼讓玩家有選擇（僅指伏地挺身這項），但影片看到的是廠商直接硬塞給玩家，玩家沒得選擇，這兩種方式對極端反DEI玩家沒差都是拒買，但對於只是不想被廠商硬塞理念的玩家有差然後伏地挺身的影片不是你們指責的那個故意炒流量的網紅發布的（雖然他也有對這項發影片），但我看的是最早在X上發布，新聞報導稱闇龍是DEI遊戲主要原因也是那篇，所以我想釐清這個問題

在遊戲板幹嘛？一般玩家不就討論遊戲角色人設、遊戲內容跟技巧啊，DEI從人設到內容就是滿滿的自助餐，是不能說膩？還好意思說人在幹嘛

討論遊戲優缺點可以 幹嘛攻擊玩家~"~

闇龍伏地挺身影片很多人都有發佈吧，是NPC自我體罰那段，沒有選項

我看看巴哈的破關心得，有人是因為偷吃了達絮的零食而跑去伏地挺身，所以表示可能要觸發大量的D E I選項，才會因為性別代稱而伏地挺身吧？這篇 https://bit.ly/3ZPjyen不過這個破關的玩家心得有說，達絮的性格塑造不是很討喜就是…

玩點變成要怎麼樣觸發伏地挺身了嗎

中肯推

抱歉另一個場景我就沒有明確印象到可以在這邊談論細節了，但應該是Taash的支線的最後？總之不是跟主角自身相關的，「夥伴個人支線做不做也是選擇性的」才對。就像上面分享的，選Taash當戀愛對象的玩家統計起來是所有同伴中第3，滿意外的，我自己對那個角色沒太大興趣，但尊重其他喜歡他的玩家選擇。" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
但照鏡子很不一樣，那個騙人的網紅 asmongold 所說「強迫玩家變成跨性別」是一個很嚴重的指控，因為這完全違反「角色扮演遊戲」的精神，而且與玩家自己親自創造出來的角色非常有關。台灣甚至有人專門翻譯他頻道內容做字幕、更有人把他當成「歐美玩家意見代表」之類的。他這樣是利用收看影片與他之間的資訊不平等，操作、欺騙，賺取話題性和流量。*收看影片者

了解，感謝S大的回應，如果不是強制觸發那觀感會好很多

有些傢伙反DEI 搞二元對立到走火入魔也是頗噁

asmongold造謠也不是第一次，不過他的信眾會一直拿他影片當聖旨。

推推

同意SouKazuho+1

現在反DEI有流量 網紅的話真的聽聽就好 多看實際遊玩心得比較準

之前不是有地平線remaster版（使用2代模組）跟原版在同一個場景的對比影片嗎？結果看起來在長相上是沒什麼差別的，那一代不就也是所謂DEI審美了當初一代亞羅伊外貌被唸的點其實也都跟二代差不多（除了面癱，二代改善很多xd）

在質量效應可以當一個誰都要嗆的人 在闇龍紀元紗帳不可以 覺得不是指控而是在一個隨時隨地都會領便當的世界你把每個人設定成非常不合理的思考迴路asmong有直播 從頭到尾的發展 變成換你在說他精心設計資訊不平等 操作 欺騙 詐取流量 你能夠跟整場直播的話他就是玩到哪就直播到哪的你現在是拿你的感覺 做虛無且很嚴重的指控你可以參考skillup的評價 紗帳就是嚴重減少選擇的設計跟bioware之前作品差太多 才被詬病 文本設計不夠貼合原本的世界觀 duncan die for this？其實不是反DEI有流量，而是美國政府將ESG納入實際評估有些鄉民的公司甚至也被影響到了，就是沒有道理的.check boxes 讓人無從選擇 這是系統性扭曲自由發展

遊戲最本質真的能玩就好，口碑崩的那些玩法上的缺點通常都很明顯

對，納入ESG真的已經是結構性狀況，身為小玩家能做的就是透過減少市場購買，讓這系統收斂一點

問題是有加DEI的劇情通常都很屎

DEI在民主黨時期簡直是鋪天蓋地襲捲各行各業，這也是這次共和黨拿下總統、參眾兩院的原因之一，因為一般庶民已經難以忍受這些左派匪夷所思的進步價值

https://youtu.be/1lPl80AqMDU還有那句騙人的網紅，如果你能夠指出 事實vs他騙人的更詳細的內容會很好 如果能夠證明他是故意的那就更好但我個人是覺得你只是單純討厭他 根本沒跟直播而已

開發員工不玩遊戲真的很荒謬

那可以解釋為什麼騙子網紅明明有個BACK但是不按、並一直喊「他們逼我」嗎？明明照鏡子那邊有5-7個選項（如果玩家有設定自己角色有刺青、有傷疤的話，照鏡子場景可以選看這些地方，那就更多選擇項），他偏要按那個“明確標示接下來與跨性別相關”的選項（是的，畫面上「有特別說明選進去之後的內容」），之後又無視「BACK」（回到上一頁）的存在，一直罵罵號做效果？

其他的選項根本就是過場，想拿白金就一定要變性，而且越到後面跟跨性別的議題就越多，這不是引導、鼓勵變性是什麼？這就是一款政確遊戲，不懂到底是有啥好凹的想玩政確遊戲自便，重點是為啥要叫別人也認同？星鳴特工也是3A大作，遊戲性也堪玩，那下架幹嘛？把白花花的開發費當打水漂遊戲？

騙子網紅爽賺流量=錢，搞到有玩的玩家要花這麼多唇舌跟沒玩的人解釋？我是針對我說他騙子的部份，絕不是無的放矢。我角色沒有變性也拿到白金了，你自己說的話，要不要提出證據？

這個跟他實際玩到三個選項都established transgender有哪裡有衝突嗎？ 那是解鎖羅曼史劇情的 也實際就是三個選項都是性轉選項 沒有錯啊 對吧 所以他也沒騙人

>>我的角色從頭到尾就是單一性別、固定性別人稱，從來沒變過，跟大多數人一樣。我已經白金了。刺青跟疤痕都跟性別沒關係，你設定角色的時候可以設定有沒有刺青、有沒有疤痕。我角色臉上有疤，這樣比較帥啊。照鏡子這邊跟羅曼史一點關係都沒有，拜託。你要跟誰談戀愛，你要去一直找那個人，一直選「有愛心選項的對話」，往下推演才會進入戀愛關係。

等一下我看到奇怪的東西了...這樣為什麼是引導鼓勵變性？接下來是要進入破壞家庭價值我要怎麼教小孩環節了嗎XD

講一堆還是有引導置入啊，選個選項跟踩地雷一樣，想要迴避還得選BACK，難怪銷量下滑不如預期，大多數正常玩家看一看就不想買了讓愛玩的去玩就好囉

不是，"看到這個橋段會讓人想變性"究竟是怎麼回事平時但凡有人說些什麼"遊戲會引導鼓勵暴力行為"都會被恥笑鬼扯了，現在怎麼會有人一本正經講出這種東西...

主機白金條件有YT實際遊玩分享的https://youtu.be/of6O_ER9hXk?si=Dg38pdtU0bXDi70C&t=482https://i.imgur.com/8RPetAg.jpeghttps://i.imgur.com/YCvU25O.jpeg老話一句，愛玩DEI就去玩，別人是不能評論膩？別人就覺得影響遊戲體驗，奇怪捏

那個M開頭的 我噓的也不是你你自己進來分類也很奇葩沒人說你假中立woke 不要沒事找架吵

不是看到這些橋段會讓人想變性，而是這類遊戲老是喜歡透過各種橋段灌輸一堆跟遊戲性無關的非二元性別跨性變性知識給玩家，然後引導你覺得這是一件很棒很美好的事，讓人反感

那就是這個中文影片也亂講啊，我已經說了我的角色從頭到尾都是同一個性別，根本開頭選完就沒再動過，已白金。這遊戲既沒獎杯要求一定要有戀愛關係、戀愛關係也沒有要求特定性別（像2077就是你要特定性別才能跟某個角色談戀愛），所以，到底要怎樣「非要變性才能白金」？

un大說的是重點但講這些會被扣帽子說反DEI吵架就是沒有要理會對方觀點了

"引導你覺得很棒很美好"這話怎麼說？這些角色的待遇有什麼特別的嗎？劇本給他們的經歷際遇，是有什麼過去不曾讓人看過的讓人覺得"啊原來變了性才能拿到這種待遇"？

網路上找 veilguard trophy guide 白金攻略也很容易不是嗎？可不可以說明，到底哪個獎杯需要我的主角變性才能拿到？

其實這種說法也是複製貼上而已，只是以前流行的是"呈現出同性戀很美好很棒，引導鼓勵大家去當同性戀"...要不要猜猜看為什麼現在不流行XD

大部分的玩家不是不管DEI，是只要能給他們選擇他們就不會叫..現在被罵最兇的都是強制被塞DEI的.真的去調查的話應該大多數玩家還是會選非DEI的選擇

笑死，是自己無法接受世界本來就這樣，才覺得被灌輸吧。只要遊戲有劇情，不就只是一種人設而已嗎？

人家都已經提出親身遊玩經歷不用變性了，去PSN中文站查也沒看到半個獎盃需要變性譁眾取寵的影片一堆啦，帶風向讓雲玩家出來燒，事後證明不對那些雲玩家早就跑去燒下一款了也不會回過頭來罵他

現實世界大多數人都不是什麼非二元跨性別者好嗎，看來我跟你身處不同世界呢，呵呵

繼續嘴人雲玩家沒關係，就讓市場銷售來證明，讓多數玩家掏錢才是好遊戲，沒意見吧DEI電玩工作室最會講的就是「他們都不懂」

大多數人不是，跟遊戲能不能使用來當人設有什麼關係？這就是霸權、歧視。

蛤 真的是雲玩家喔 現在雲玩家都不讓別人說了

我承認女角賞心悅目會增加我的購買欲望阿，有啥好不承認的，女角漂亮對我來說加10分，特別符合喜好加20，再加上其他評分總和有80分以上就會在我購買清單裡，人設平平無奇就是沒加分，完全不符喜好的就扣分，廠商如果靠遊戲性就能讓我打80分以上就算人設普通我還是會買阿，每個人都有自己的評分標準，有些人對於人設完全不在意，只在意遊戲性那也是他們的選擇阿，反正市場機制會說話，做出不符合大眾喜好的遊戲那銷量就不好

現實中本來就到處都是歧視啊，小眾族群不顧大多數人的感受，就不要奢望別人能尊重了，硬要透過遊戲輸出價值觀來教育玩家，最後導致消費者反感的結果就是銷量爆死再爆死，建議你早點接受這個殘酷的世界比較好。

阿，像頑皮狗新作用不符大眾喜好的光頭女主，就是自信光靠遊戲性就能打動玩家購買阿，這總比藏著不說等到上市才暴雷好的多，只是頑皮狗直接說它就是來教育玩家的，所以我對它新作絕對會用更嚴格的標準來檢視，各有各的選擇，沒必要為了這個吵

大多數人不是LGBT(略可是也沒像你們這麼玻璃阿

推

其實騙子網紅（們）會撒謊，動機很簡單，為了流量=錢；反而還好理解。演戲的不傻，看戲的入迷。

講到現實就有趣了，當現實是愈來愈多小眾開始走在陽光下的時候怎麼又不肯接受這殘酷的現實了呢？

起司哥言論真的很可怕

難道說是對別人殘酷的才是現實，對自己殘酷的就不是現實

為什麼我在意DEI就是雲玩家

那個Lost開頭的 我也不是只對你回覆啊說我們假中立的在這篇推文就有了其他文章更多 雲玩家在這篇也一大堆反而是你自己跳進來找架吵怎麼？不用立論直接先指控別人就算反DEI大勝利？人家用實際玩過遊戲的經驗跟你分享有人不認同 硬要說自己看的影片才是正確的然後說我們玩過遊戲的在找架吵？張開眼睛看一下好嗎？

我覺得這篇原po的論點很奇特，他是公開表明，幫各位玩家說「我們真遊戲玩家是什麼都不管的」。但即使我支持遊戲更貼近現實，也不會認為反政確玩家是一批雲玩家。不管怎樣這串討論中能看出的各種現象，都讓我覺得很可怕。

遊戲是個娛樂載體，要先“好玩”，後面多的就是加分項目，一個不好玩的遊戲，各種缺點就自然的被放大，以前的遊戲不會刻意把角色做醜，通常都有一定的故事脈絡可循，即便像是奎爺，五官確實相對普通，但是因為故事的發展，依然覺得他很帥，現在玩家會吵的，就是遊戲製作方塞私貨，想要引導欺騙玩家“這是正常的”，有些人無所謂，有些人看不慣就炸了，只是沒辦法有條理的論述自己的觀點，然後被抓語病，戰場就越來越大了。

好奇問，遊戲還沒上市、只是放個預告，要怎麼知道好不好玩？

闇龍紀元、星鳴特攻硬塞一堆政確元素結果角色設計長那樣，你說更貼近現實？賣鬧啦，早點回異世界去好不好

Dei問題發酵之前，大多數人只會覺得這預告女主角不合自己的審美觀而已，最多嘴個幾句，被10/10弄過的玩家，看到頑皮狗這預告，你要嘲笑人家PTSD發作也可以，大多數人玩遊戲是拿來娛樂，可不是什麼學習教育題材。

原PO是有何統計數據可以證明反DEI者是雲玩家?!反DEI者再怎麼說也不會像DEI那樣荼毒遊戲圈原PO是怎麼確認反對劍星那兩件衣服的人，就是吵機器人抄襲任天堂的那一批人?!直接把反DEI一方打成雲玩家也太武斷

感覺文

像我自己，人物如果不符合我的審美，其實連買都不會買，我這樣算反DEI嗎？

極端反也就是本人是有買的

連闇龍的設計都能覺得是好遊戲的，就是雲玩家？好像意外的在推文中看到了世界的中心？可以幫我簽名嗎？

也很多人對沒上市的巫師4預告哇哇叫"woke"唷

看無你想表達啥……

角色扮演最重要的就是人設，你跟我說遊戲要好玩，不要在乎外觀、劇情？那你去玩車、槍、球就好啊！對了...車、槍如果也來玩個dei我看誰先崩潰

沒哦 我是玩具但不玩醜鬼遊戲

DEI就抵制

推這篇 有同感 但也有討論區相對正常一點 只要往那裡找意見就好 再不濟也能用黑單這時代保持耳根清靜挺重要的 不然很容易花自己的時間看一堆人互抹 不如多看幾本漫畫或多玩幾款遊戲實在