Re: [閒聊] 內容空泛的定義

作者: ptc2 (大嘴二號)   2017-07-13 10:47:36
一些觀察,我認為原po的描述與事實不符
※ 引述《aclytie (滾帶落)》之銘言:
: 小妹是這個版潛水良久的版友了,從 pokemon 版過來這裡
: 雖然鮮少發文、推文,但每天必定會來看板消掉紅勾勾
: 即使不是元老級,應該也算是忠實版友了
: 但最近看板上充斥著 [公告]、[水桶]、s 和 !
: 細看水桶原因,往往看到這一行:內文過度空乏,屬於單一事件,可善用置底討論。
: 關於這一點,我有幾句話要說:
: 1. 置底其實並不利於討論,因為
: A. 推文有字數限制,難以一次打完大量文字
: 若是一行文被水桶,那無可厚非,一行而已該去置底。
: 但近日被水桶的文章,長度其實絕非兩三行,根本很難在置底完整說明。
推文是看ID長短,但就我觀察,至少一行可以推24個中文字
近日被水桶的文章,揀其要旨,應該可以在置底兩三行解決
文章寫得落落長很多字卻過度空泛,然後再來說我字很多所以無法在置底完整說明?
妳覺得這樣子對嗎?
: B. 置底推文容易互相打斷,同樣難以持續完整的句子。
: 也因此,置底其實大多是被拿來閒聊用的,大家你一言我一語,
: 才會有人說置底有小圈圈,因為其實在置底閒聊打屁的有許多固定版友
: 當速度很快地閒聊時,讓人感覺並不容易插進去
: C. 置底文同樣不利於找到答案,就算有熱心版友回答,也容易淹沒在茫茫推文中。
不太可能,如果妳在置底發問,可以稍微記下妳發問的時間點
之後再循時間點後面陸續的推文看即可,如果妳是回應其他板友在置底的問題
首先就我個人經驗,在置底提出的問題大概都能用一兩行回完
或者如果妳覺得可能要回應很長一串,板規也沒有禁止妳另po文討論或閒聊
把該特定問題提升到專門發一篇文即可,妳可以在開頭寫"在置底看到xxxxx"
淹沒在茫茫推文中這件事情,我從未發生過,建議妳多用電腦更好找
: 綜合以上所述,若我是一位有個無用小發現,想講個小趣聞
: 或是有個不太重要,但又十分好奇的疑問,我會選用 [閒聊] 分類而非置底
: 因為 置底並不方便 ,而且有另一個分類是 [討論]
: 很自然地我會想, [討論]是給比較嚴肅、想交換資訊的版友用的
: 而我只是閒聊啊... 若版主覺得我這樣不能用閒聊
: 那可否請版主定義一下,是否置底可以閒聊,[閒聊]分類不可閒聊?
: 過度空泛的定義是甚麼,有的版會訂不准一行文,必須多於三行的規範
: 如此標準就非常清楚。但是過度空泛這四個字其實非常空泛
: 容易衍生發文者不覺得這很空泛,但版主覺得,
: 那是會否失於客觀,變成版主自由心證?
:   若非真有這樣的可能,豈會最近幾篇公告底下,都有版友爭吵質疑版主的判決? 
: 一個小小的觀察,最近幾篇被版主說「過度空泛」的文,推文都還不少
: 11 s77 7/08 - □ (已被skyeagle刪除) <kisaraki1976>2-3-1
: 12 s38 7/10 - □ (已被skyeagle刪除) <camilletss>2-3-3
: 13 1 7/11 - □ (已被skyeagle刪除) <romeogigli> 2-3-3
: 14 50 7/12 - □ (已被skyeagle刪除) <comeoncomeon> 2-3-3
: 15 s10 7/12 - □ (已被s5048218刪除) <jarr> 2-3-3
: ● 16 24 7/12 - □ (已被skyeagle刪除) <NCUflywind> 2-3-3
kisaraki1976是因為沒到1000p被桶,與妳本次質疑的事情無關
camilletss的可以直接在置底推"plus抓到金魚(配圖) 開勳"
comeoncomeon的可以直接在置底推"我沒使用第三方程式 靠飄移GPS已經超過4000km
而且還可以打五百公尺外的道館 我算飛人嗎"
兩行置底推文解決,有很難在置底完整說明嗎?沒有吧
jarr的可以在置底推"南港0%未知!有人抓到嗎?"
NCUflywind的可以在置底推"大家覺得官方會更換頭目戰的boss嗎?想打幸福蛋!"
妳或許會說,別人不想這麼簡化,就是要打很多字啊
問題是上面妳舉的這幾篇,就算在置底再多花個幾行,我也覺得不會怎麼樣
至於推文數與本文是否過度空泛,兩者當然沒有關係
除非妳想問的是,如果本文實在乏善可陳,推文卻有些不錯的東西,板主要不要刪
: 是否顯示了其實大家有在參與發文者的討論,有在「閒聊」
: 但這樣的「閒聊」卻被版主認為空泛而刪除?
:   又,如果這個版的版風是除了置底外,不可閒聊
:   那麼可否移除閒聊這選項,以免誤犯?
: 2. 空泛也好,閒聊也罷,想說個幾句無聊話,和大家交流一下,是這麼大的錯嗎?
:   最近這個版的風格,似乎廢文就該死,就欠噓,底下經常紅字一片,嘲諷挑釁
:   文字尖酸刻薄,不想再一一舉例,總之讓人心情無限難過
: 但我總是想起最近打道館時的幾件事:
:   樹蔭下,一個媽媽帶著國小的孩子參與打班吉拉,幾位大叔探頭過去
: 「欸,哩嗯湯用吉利蛋帕啦,阿內金慢。」 (媽媽連幸福蛋都沒有)
:            「丟啦,哩五怪力某?愛用怪力帕!」
:   或是,炎炎夏日,有一位老伯騎著小綿羊風塵僕僕而來,才知道大家都打完了
: 老伯牙都快掉光的年紀,根本不會看找寶貝網頁,大家於是七嘴八舌地試著教他
: 怎麼教都教不會,聽的人滿頭大汗,講的人也滿頭大汗,但依然教了三十分鐘
: 後來,乾脆幫老伯加到 line 群組,叫他以後看群組消息就好了。
: 這個遊戲讓我感動的,其實就是人與人之間相處的熱情
: 人群裡有 37 等的高等玩家,70 歲的爺爺,也有 7 等的小學三年級小朋友
: 但大家相聚在一起,一起打一隻卡比獸,一起抓一隻吉利蛋
:
: 這種快樂,那種與人交會的充實,勝過我想知道金莓果對基本捕捉率提升的公式
: 就算不會基本剋屬,就算不太會用 PTT,就算暑假到了鬼門關開了
: 同在遊戲中相逢,我還是希望能對人多一點包容,少一點嘲諷。
: 否則分享的資訊再有用,我也還是感到滿滿的知識的傲慢。
: 我知道版主新官上任,鴻圖大略,有許多想法。
: 但有幾句話還是不吐不快,希望這文不會過度空泛。
: 謝謝。o(‧"‧)o
妳自己寫的故事,內文的充實度顯然跟上面妳舉的那幾篇有很大的差異
我倒寧願板上閒聊文是多一點提升到妳這種程度,而不是妳想要的什麼閒聊文都行
=====
最後,我真的覺得水桶14天沒什麼,不過就是一次換巢罷了
建議板主可以在板規例示會被桶的文章類型
最後再加上"其他經板主認定過度空泛之文章"即可
因為例示有可能難以包括所有狀況,還是要有彈性
但是是否符合這個"其他條款",必須從嚴認定,且須敘述理由
至少須說明,為何在不符合例示的狀況時,板主還是決定動用"其他條款"處罰
寧可錯放不可錯殺,避免該條款變成尚方寶劍
一但認定,可以繼續執行14天水桶
最後真的覺得板主辛苦了
作者: sunlman (小人)   2017-07-13 10:51:00
作者: velkoz (威寇茲)   2017-07-13 10:54:00
我覺得3跟5還算能討論其他水桶我支持
作者: iamaq18c (我不是水電工阿鹹~)   2017-07-13 11:05:00
之前太過於開放時 這裡根本就是洗文章的好所在XD
作者: BC8472   2017-07-13 11:06:00
你這樣算打臉嗎o.o
作者: celibate1925 (TED)   2017-07-13 11:09:00
作者: kingsinger (派大星)   2017-07-13 11:11:00
推這篇
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2017-07-13 11:16:00
我個人覺得執行的太嚴格 並非每篇都要刪文+水桶照這樣搞起來 誰敢發文
作者: nktx (摁虧踢)   2017-07-13 11:20:00
我想說...置底很難搜尋好嗎 發文至少我還能從標題判斷要不要進去看這篇閒聊/廢文,置底聊天我根本沒辦法跳過到後來根本懶得去看置底,因為那才是最浪費時間的東西
作者: greensfish (蔬菜魚)   2017-07-13 11:24:00
推這篇 看到討論後有仔細看過每篇水桶文 覺得判的都算合理 板規2-2-3很明確的寫在置底 在發文前詳讀板規不是必要的嗎? 如果認為充實內容讓閒聊文可以豐富有趣但又不偏離主題很困難 相信在置底閒聊推文即可 有人認為刪文即可不用水桶 但2-2-3明確規定違規即水桶這些在發文前應該就要知道了 這次新版主上任也只是執行板規 進版看到一片水桶刪文被鎖該傻眼的應該是原來那麼多人沒有在看板規
作者: nktx (摁虧踢)   2017-07-13 11:26:00
給樓上,這幾串就是在討論板規有沒有修正的必要
作者: enoeht20181 (徐三羊)   2017-07-13 11:30:00
簡單來說 推文就可以完成的 卻被一堆字句擴充成文章然後被用來當作"值得討論"的文章...
作者: nktx (摁虧踢)   2017-07-13 11:34:00
既然分類選[閒聊]非[討論],討論成分較低不是很正常的事嗎?
作者: earnformoney (可以沒錢不能沒梗)   2017-07-13 11:36:00
意見同蔬菜魚大 只是個人認為板規有調整空間
作者: miriness (翻浪鯨魚)   2017-07-13 11:41:00
我覺得置頂真的不好用,要壓縮文字精簡化,要追蹤有無回答,要跳過不相關的聊天...門檻那麼高若是我就放棄了。有次更傻眼,有人發問底下噓文,說這置頂就有討論過了。所以現在發文前還要先爬置頂閒聊文,把所有水推看過一次以免重複,才不會被糾察隊噓耶
作者: kingsinger (派大星)   2017-07-13 11:46:00
用ptt搜尋功能按 / ?,文章內也能搜,其實不用全看...
作者: earnformoney (可以沒錢不能沒梗)   2017-07-13 11:46:00
置底閒聊文用手機看真的滿不方便的@@
作者: miriness (翻浪鯨魚)   2017-07-13 11:48:00
我常常這樣搜尋,不是沒做過。但有時你不確定,關鍵字有好幾個,跳掉也很麻煩,可能會跳掉相關的,往往還是全看。
作者: nktx (摁虧踢)   2017-07-13 11:49:00
@king 1)搜尋功能是給已確定要討論特定問題的人使用,對隨機
作者: greensfish (蔬菜魚)   2017-07-13 11:50:00
給nktx 看一串討論下來 我覺得大家比較質疑的是內容
作者: nktx (摁虧踢)   2017-07-13 11:50:00
加入討論的人並不友善。 2)置底閒聊每週分散在不同篇喔。
作者: miriness (翻浪鯨魚)   2017-07-13 11:50:00
原po說建議用電腦,也不是每個人都會常開電腦,會那些搜尋指令... 總之就是門檻問題。我是PTT超過十年的使用者了,但並非人人如此,也不該高標準要求所有人
作者: nktx (摁虧踢)   2017-07-13 11:52:00
@gf 板規修正確實不易,現任板主也只是照現有規則行事但很明顯現在的制度對一部分板眾客群較不友善從被刪的幾篇都還有幾十推來看,這部分需求確實是有的
作者: vitLink64 (無)   2017-07-13 11:55:00
在閒聊標籤加格式吧:是否爬文,估狗,置底能否滿足(Y/N
作者: nktx (摁虧踢)   2017-07-13 11:58:00
在置底不好用的情形下這需求如何滿足?我認為和空泛定義的討
作者: vitLink64 (無)   2017-07-13 11:58:00
甚至是否幻想、是否自我感覺良好-原因,再加個水桶警語
作者: enoeht20181 (徐三羊)   2017-07-13 11:59:00
閒聊也可以有討論內容好嗎 而不是一PO出來就讓人覺得喔喔 啊不就好棒棒
作者: nktx (摁虧踢)   2017-07-13 12:00:00
論並不衝突@en 你覺得喔好棒棒的文章,可也是拿了幾十推呢並不是說把自己不喜歡的東西趕到置底眼不見為淨問題就能解決
作者: MisakaMisaka (MikotoMikoto)   2017-07-13 12:13:00
情報文也可以一行搞定啊,例如"新情報 活動名稱(網址)",那是不是也在置底推文就好了
作者: vitLink64 (無)   2017-07-13 12:17:00
如果有置底情報區就可以
作者: enoeht20181 (徐三羊)   2017-07-13 12:19:00
你要用推數來講?! 那就好笑了 你知道更早以前不發錢的九蛋文也可以超多推嗎? 因為底下都會一堆 我都孵大甲 螳螂 可惡羨慕 之類的推文出現 你覺得這些也叫做有意義的討論的話 我是沒辦法啦 只能說我們標準不同光舉那篇抓到金魚的 就一堆 恭喜恭喜 這種也要一篇文的話那該廢的就是置底閒聊了 XDDD
作者: earnformoney (可以沒錢不能沒梗)   2017-07-13 12:23:00
用推文數看並不客觀 很多人只是沒有選箭頭而已 像我
作者: nktx (摁虧踢)   2017-07-13 12:24:00
不好意思 你覺得沒意義沒關係 但就是有人推還是你覺得放到置底一整面推恭喜這樣會比較好?放到文章至少我能從標題直接閃開我不喜歡/我覺得沒意義的文若今天PTT有巢狀回覆,那置底就有機會發揮它功能,可惜不是九蛋/畢業文我自己也不喜歡,根本不會點進去看。但還是有不少人願意回,願意每次在那邊有猜幾隻乘龍那憑什麼這類文章就只能用半殘的置底,只因為一部分人這麼在意「版面整潔」「浪費網路資源」,連個左轉出去都不肯?雖然拿九蛋來舉例也不好啦 這話題現在連放閒聊都有點過時了但這板兇得很,真的不ok的文章根本不用怕噓不夠好嗎
作者: shchuang   2017-07-13 12:55:00
討厭寧願錯殺不可放過的想法。
作者: celibate1925 (TED)   2017-07-13 13:11:00
原po是說寧可錯放不可錯殺 樓上是不是看錯了@@
作者: DeMarDeRozan (暴龍一哥)   2017-07-13 13:12:00
推這篇 一堆當自己fb的發自嗨文
作者: gyCMWanggy (理性‧優質‧王建民)   2017-07-13 13:49:00
作者: riker729 (riker)   2017-07-13 13:55:00
置底閒聊:大便中抓到班及拉 好爽! 啊也只能自爽 沒人理
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-07-13 14:38:00
所以我說他在帶風向無視事實....那幾篇都該殺啊
作者: miriness (翻浪鯨魚)   2017-07-13 14:52:00
有人很喜歡給別人扣帶風向的帽子,又不自己舉證原po覺得置頂好用,許多版友覺得不好用,雙方各有自己看法。大家都希望版規更詳細沒有爭議,何謂該殺?
作者: rod13824 (猛矮)   2017-07-13 14:54:00
樓上你有看到這篇文的第一句嗎
作者: miriness (翻浪鯨魚)   2017-07-13 14:58:00
本文第一句便有爭議了,原文認為置底不好用,也舉出使用者的想法,各執想法,何謂事實?
作者: rod13824 (猛矮)   2017-07-13 15:03:00
所以本文有舉例子 原文認為在置底對他不方便但有沒有想過發在版上對其他人不方便
作者: miriness (翻浪鯨魚)   2017-07-13 15:05:00
事實指的是公認且無可反駁的陳述,如Pokemon Go 是Niantic開發的。但一個功能是否好用見仁見智,談不上事實,更不該有人亂扣帽子。
作者: war11 (講話最中肯)   2017-07-13 19:25:00
置底閒聊難用到爆
作者: chengson (鳳山新生)   2017-07-13 19:56:00
這篇是廢文吧
作者: jontaxx (jontaxx)   2017-07-14 07:03:00
冷 冰 冰
作者: kcismyson   2017-07-14 23:34:00
廢到有剩~

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