[轉錄] 汪榮祖:蔣介石唯一的長處是領導抗戰勝利

作者: map456 (Xi)   2012-08-23 14:54:41
我曾和李敖商量,一起找蔣的長處或優點,但幾乎找不到。唯一的一個長處,是領導抗戰
勝利。然而,抗戰時他幾次都想跟日本人妥協。……我對蔣的評價不會改變。到現在為止
,我沒有看到有人能夠駁倒我們當年對蔣的評價。——汪榮祖
  “我的人生經歷很簡單,研究所畢業以後一直教學到現在。”1971年,汪榮祖先生在
美國西雅圖華盛頓大學畢業,此後在東岸的弗吉尼亞州立大學教書,一教就是31年。大學
所在的柏堡是一個大學城,人口不多,氣候適宜,汪榮祖很喜歡這裏的環境,每天上課結
束就做自己的學問,寫東西、看書,生活很悠閒。唯一的問題是資料缺乏,但這些也並非
是解決不了的困難。“一方面我自己的藏書很多;另外,柏堡離美國國會圖書館開車只要
4小時,借書很方便。”在這種安靜的環境當中,汪榮祖的興致很高,學術上也取得了越
來越豐沛的成果。至今,他已經出版了《康章合論》、《史家陳寅恪傳》、《史學九章》
、《蔣介石評傳》(與李敖合著)等16本中、英文著作。
  令記者印象深刻的是,在這“簡單的人生經歷”背後,是一連串如雷貫耳的名字:蕭
公權、錢鍾書、何炳棣、李敖……接受記者採訪時,他談到了自己的家世和經歷,也談到
了徐子明、蕭公權、錢鍾書等對他一生學術產生的重要影響,還談了他對胡適、蔣介石等
人的研究或評價。
  學業、學問及師友雜憶
  讀書報:您祖籍安徽,出生在上海,後來是怎樣的機緣去了臺灣?
  汪榮祖:這與我父親早年在上海吳淞商船學校讀書有關。這所學校于前清成立,民國
時期一度中斷辦學,到民國二十多年才恢復,我父親是恢復後第一屆學生。畢業以後在船
上做大副,後來一直做到船長。臺灣光復後,港口都是日本人掌控,沒有一個訓練有素的
中國人。因為牽涉到國家主權,1947年我父親和其他好幾個資深船長被派往臺灣當領港。
  讀書報:您在臺灣的求學經歷大致是怎樣的?
  汪榮祖:“五四”以後,中國的教育制度完全西化了。從幼兒園、小學開始都講白話
。像陳寅恪、錢鍾書他們那種家學式教育沒有了。可是我比較幸運。我10歲的時候,大陸
很多人(大部分是軍人,也有一些知識分子)逃難到臺灣,因為父親在臺灣組織成立了安
徽同鄉會,一些同鄉來尋求幫助,其中有一個叫吳博全的,因為沒有工作,就經常來我家
裏教我學古文和舊體詩。後來我才知道他是前清翰林許承堯的學生。
  當時我也是稀裏糊涂跟著他背古文。我現在會做詩,全是因他的教導。有了這樣一個
底子,我就對文史有了興趣,高中時就已經開始讀前四史。
  讀書報:您跟著吳博全學了多久的古文?後來和他還有來往嗎?
  汪榮祖:大概就在我10歲、11歲那幾年吧。後來他到了臺北,而我們家在南部,彼此
幾乎沒有聯係。我到臺北讀大學的時候,他已經做到了《徵信新聞報》(《中國時報》前
身)總編輯。後來他到了《聯合報》。我最後一次見他是從美國回來時,他當時已經是聯
合報的股東。他60多歲因病過世。我蠻感念他的。
  讀書報:臺大歷史係讀書的經歷對您後來有何影響?
  汪榮祖:當時的臺大歷史係很不錯,集中國南北之精英,清華、北大、中央大學的都
有。但後來我發現真正第一流的學者像陳寅恪、陳垣、顧頡剛等人都沒到臺灣,去的人中
有清華的劉崇鋐,中央大學的沈剛伯、張貴永等。
  讀書報:這些學者中,對您影響最深的是誰?
  汪榮祖:大學念書期間受惠最多的還是來自中央大學的徐子明先生。他在南洋公學和
陳寅恪同過學,後來留學美國。當時一個德國教授很欣賞他,請他到海德堡大學深造。民
國四年他回到北大教書,傅斯年是他的學生。可是他反對新文化,反對胡適,認為他們把
中國的傳統切斷了,所以一直批胡。這導致他後來在北大呆不住,到了中央大學。因為反
共,後來又跑到臺灣。可是在臺灣,高校裏還是清華、北大派掌權,傅斯年在臺大做了校
長。他很反感,就被邊緣化了。
  讀書報:這位徐先生的學問如何?
  汪榮祖:相當有學問。然而學生們把他看作老古董,很少有人選他的課。他的專業是
西洋史,他開的西洋史課一個學年只有我一個學生,我也不敢逃學。後來他開始教國史選
讀,目的就是教文言。他說胡適搞新文化運動,學生看古文像看天書一樣,他要拯救古文

  讀書報:您當時跟胡適有沒有打過交道?
  汪榮祖:胡適是我的老師吳相湘的老師,1959年,吳湘相帶我們去南港見胡適,我趁
機問他文言、古文該怎麼學。結果很驚訝,他回答說古文根本不需要念。我想我們學歷史
的人怎麼能不念古文呢,徐子明罵得有道理。
  讀書報:您剛才提到幾位影響您學業的老師,到美國後,還有誰嗎?
 汪榮祖:蕭公權老師,但我沒畢業他就退休了。因為住處離得近,他退休後我仍經常向
他問學。蕭先生很謙虛,不喜歡應酬,很少跟人來往。我畢業後經常跟他通信。
  讀書報:你和錢鍾書先生是很好的朋友,能否談談你們之間的交往?他對您有過影響
嗎?
  汪榮祖:錢鍾書對我影響很深。改革開放以後他來美國,當時我正好在臺灣,沒見著
。我寫信給他,他馬上回信(至今我還保存著他的75封信)。此後每次我到北京都去看他
,他也很希望我去看他。我在他家跟他一共談過4次,我們很談得來。
  最近我讀了他的中文筆記,覺得他的學問真是了不起。外國人說錢鍾書很可能是20世
紀最有學問的中國人。
  讀書報:錢先生給您的75封信收入錢鍾書集了嗎?
  汪榮祖:沒有,我不會發表。我曾經徵求過楊絳先生的意見,他說錢先生不喜歡任何
人公布他的私函。楊先生這些年很困擾,因為錢先生說話一針見血,有時會得罪人。說一
些評價人的話,有人會再添油加醋。楊先生說,如果公布這些信,其中總有一些話會被人
家挑剔。
  讀書報:錢鍾書看人眼界很高,您應該是他少數好朋友之一吧?作為史學家,您對這
段友誼打算寫些什麼嗎?
  汪榮祖:錢先生是我前輩先生,我正在寫他的傳記,書名叫《槐聚心史》,寫他的心
靈世界和學術世界。全書計劃至少20萬字,目前寫了10萬字左右。我以往研究那些歷史人
物,都只是根據材料,而錢先生不同,我們不但認識,而且還有些來往,我想應該能夠更
深入地了解他。
  對蔣介石的評價不會改變
  讀書報:您與李敖曾經合著了《蔣介石評傳》一書,能否談談當年的具體情況?
  汪榮祖:李敖是蔣氏父子那個時代最敢講話的人。當時臺灣一面倒,對蔣一片歌頌,
可是他敢批判,而且還拿出實實在在的依據。舉個例子,蔣介石稱自己畢業于日本士官學
校,他的身份證也是這麼寫的。但李敖去查的結果是,日本那幾年畢業生裏根本沒有蔣介
石,甚至連姓蔣的人也沒有。
  讀書報:李敖為什麼選您一起合作?他說:“臺大歷史係老同學汪榮祖是我最佩服的
歷史學者。在我眼中,成為歷史學者除了對歷史在行外,還得有偉大的正義感——兩者兼
備者,榮祖要列前茅。”他對您的評價很高。
  汪榮祖:我那時候在美國教書,看到李敖很多批蔣的文章,就問他:“你為什麼不寫
一本蔣介石傳呢?”我說在那個一面倒的時代,應該有不同的聲音。他就抓到我,提出要
合寫。其實主要都是他的成果。書出版後第一版就銷了2.6萬冊,這在臺灣很少見。
  他所謂正義感是因為我跟他能夠一起批評蔣介石,因為當時學界沒人敢、也不願意做
這個事情。
  讀書報:您對蔣始終持批評態度。這些年隨著胡佛研究院蔣的檔案的解密,蔣介石的
形象逐漸得到修正。您對此怎麼看?您對蔣介石的評價有所改變嗎?
  汪榮祖:這次來大陸,我發現年輕人對蔣介石挺有好感的。蔣的好處在哪裏?我在《
蔣介石評傳》序裏也講到過——我曾和李敖商量,一起找蔣的長處或優點,但幾乎找不到
。唯一的一個長處,是領導抗戰勝利。然而,抗戰時他幾次都想跟日本人妥協。楊天石說
,沒有蔣讓張學良不抵抗這回事情,是張學良自己說的,不是蔣不抵抗。可是當時蔣介石
的政策就是不抵抗。因為他想消滅共產黨,有了這個既定政策,張學良怎麼去抵抗?假如
說蔣介石真的要抵抗,張學良不抵抗,這不是違抗軍令嗎?
  我對蔣的評價不會改變。到現在為止,我沒有看到有人能夠駁倒我們當年對蔣的評價

  讀書報:大陸的楊天石先生近年來對蔣介石的日記進行解讀,反響很大。您如何評價
蔣日記的價值?
  汪榮祖:蔣介石日記的價值在于,你可以根據它來了解這個人。可是你不能被他的日
記牽著鼻子走,因為日記不是完整的,而且有修改。最緊要的是,沒有人懷疑他的日記是
假的。其實,我和楊天石很熟,他到我家裏來過,他到美國是我給他申請的。我覺得他有
點被日記牽著鼻子走。為此,前兩年我還跟他打過筆仗。他認為蔣介石曾經策動德國軍隊
推翻希特勒,我說沒這回事情。他說在日記裏看到宋子文拿了3萬塊美金去德國活動,但
全無下文。就像若有人在日記裏說準備若幹錢要去月球,你能說他登上了月球了嗎?
  4月份我在北大做了個演講,題目就是“胡適與蔣介石”,材料用的就是胡適和蔣介
石兩人的日記。胡適和蔣介石糾纏了一輩子,胡適想影響蔣介石,失敗了;蔣介石想影響
胡適,也失敗了。所以蔣介石在日記裏把胡適罵得不像樣子。像這種事情都揭示了蔣介石
的性格和為人。他把胡適當政客。胡適哪裏是政客呢?胡適反對他連任,他又說胡是叛黨
叛國。從這些事情可以看到這個人的脾氣。

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