Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層

作者: CleanSpurs (乾淨陽光清新)   2014-06-03 23:40:27
我這個人比較機車一點,所以我先講一個範本,希望柯團隊之後不要學我嘿!
※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言:
: 今天下午我先去姚文智在承德路的辦公室,我對工作人員表達我的想
: 法。我說我來自網路,網路中姚文智的聲音太小了,以及網路一直有
: 民進黨的支持者對柯文哲的反彈,這個聲音越來越大聲,我想將基層
: 的聲音傳遞給網路族,讓網路跟實體基層可以做個連結,而不是各說
: 各話。
: 辦事處的大哥在理解我的想法後,推薦了一個非常討厭柯文哲的民進
: 黨基層的里長,讓我去拜訪他,這名里長是大同區鄰江里里長『陳豐
: 祥』
: 陳豐祥里長的臉書:
: https://www.facebook.com/profile.php?id=100002983201923&fref=ts
: 我跟里長表達我的心意,你們可以訴說想法,然後我把想法傳遞到
: 網路,讓網路族可以知道基層的感受,藉此將雙方做更進一步連結。
: 里長對我是樣說:
: 1柯文哲沒擔任過基層以及民意代表,他在醫學上絕對很專業,這點他
: 很信任。但是市政這部份,他沒經驗,柯文哲無法說服他在市政上他
: 能做好,他沒有足夠的專業背景下,他無法判斷好與壞,他就像是一
: 個學徒,基層以及行政官僚是師傅,學徒管師傅,管的好嗎?
如果柯P真的這麼沒有能力那他是怎麼能當到台大醫學部主任,而且任何一個人
在當市長之前不可能有市長的經驗,連勝文同樣也沒有基層或是任何經驗.
所以要這樣說柯P沒有經驗是無憑無據的.
: 2柯文哲沒有自己的團隊,他又要跟民進黨保持距離,沒有團隊的奧援
: 下,市政做的好與壞,中間的人欺騙他,他有什麼辦法判斷對錯,他
: 憑什麼審核檢定,他要在實做上證明,而不是在電視上嘴巴說說,嘴
: 巴說的再好聽也無法解決現實上的問題。
柯P的競選團隊跟執政團隊是不一樣的,如果柯P真的那麼好欺騙,那他是怎麼當到
台大醫學部主任?更何況柯P所訴求的是公民參與政治,把一切都給透明化,
不再像是傳統的政治分贓,更何況柯P說得一點也不好聽,我不懂他那裡說的好聽了?
: 3對民進黨的態度太差了,里長伯特別強調要我放上這張圖
: http://ppt.cc/CZjF
: 綠整合? 柯:民調讓10%也可! 好狂口氣?
: 要民進黨支持,要民進黨幫忙輔選,要民進黨提供資源,這些都還好
: ,但是為何動不動就罵民進黨,民進黨是柯文哲的潛在盟友,動不動
: 就給民進黨洗臉,盟友是這樣糟蹋嗎,懂不懂尊重,懂不懂做人。
就是這種講究做人,人情義理的文化害的台灣停滯不前,而且我不覺得柯P有不尊重
民進黨,那些都只是支持者互吵,沒看到柯P和姚文智氣氛不錯嗎?而且柯P辯論
會上也有肯定民進黨,所以我不懂到底是哪裡不尊重民進黨了?
: 4里長上週去探望阿扁,阿扁這樣跟里長說(戰神說話要聽):
: 柯文哲這個人沒料,他可以從淺藍以及中間那邊爭取到5%,但是他這
: 樣對民進黨,民進黨這邊會流失5~10%,一來一往之間整個打平,沒
: 有意義。
就是因為這樣所以才要強調中間,超越藍綠,只靠民進黨的票是一定贏不了,
所以才要有白色的力量,更何況柯P怎麼會沒料?光看電視辯論+六大願景就知道了.
: 5一個黨要有黨格,民進黨應該全力為姚文智衝刺,辦一場大型的造勢
: 晚會,讓支持者知道民進黨提名姚文智是玩真的,然後以整黨之力跟
: 柯文哲一決勝負,整個黨如果輸給一個人,那就認了,但是黨中央今
: 天這種不做為,無視基層的聲音,基層不服氣。
如果為了黨可以不顧人民,那這樣子的政黨不就也會被唾棄嗎?
看樣子民進黨還是走老路子,民進黨優先,所以我們更要強調柯P走的新路線.
: 6如果柯文哲在民調勝出後代表在野黨出馬選台北市長,選贏人們會說
: 那是柯文哲的功勞,選輸會說那是民進黨輔選不力,柯文哲無論勝或
: 負,民進黨都吃了悶虧,以及年底又不是只有市長選舉,市議員以及
: 里長也要選,民進黨黨中央有把他們看做一回事嗎?
你看柯P當初扛責任怎麼可能會推卸責任,(這點我還蠻認同的就是了)
: 7在野大聯盟在基層實際選舉時根本會亂七八糟,假設民進黨不推台北
: 市長參選人,柯文哲代表在野參選,柯文哲的輔選標準為何?民進黨
: 支持柯文哲,柯文哲就去站台,那新黨支持柯文哲,柯文哲也去站台
: ,然後基層選舉民進黨跟新黨都站在一起,都是大聯盟,整個亂了套
: ,價值觀混淆,基層的士氣會崩解,大聯盟的價值觀必須建立起來,
: 有標準才有機會聯盟,但是柯文哲在這部份根本沒安基層組織的心。
所以就還沒有整合呀?幹嘛那麼急?再給他們一點時間!
另外說道柯P沒有跑基層,這個要批評也要做點功課呀!柯P有跑很多基層,
還有去市場場子也很熱,藍營里長也邀請他去,怎麼會沒有跑基層呢?
好了!!!這是壞示範,大家不要學!!!
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-03 23:41:00
醫院的生態跟市府差很多。
作者: EvanYang (EvanYang)   2014-06-03 23:44:00
這個反串蠻厲害的,給推,哈哈
作者: unaup (鎖)   2014-06-03 23:44:00
可以說說市府的生態是什麼嗎?
作者: yuetako (原來真的有小天使)   2014-06-03 23:44:00
所謂熟市府生態的人呈現出來的結果有比較好嗎/__\"
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-03 23:45:00
你第六點的回答跟問題無關啦
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2014-06-03 23:45:00
不需要甚麼市府的生態.你到一家超過百人的公司就能感受到.
作者: unaup (鎖)   2014-06-03 23:46:00
以我的認知,連應該很好適應現在郝市府生態,但難道因此讓連上嗎?
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2014-06-03 23:46:00
醫院的組織太扁平, 醫生的職業特性也不同於很多行業
作者: yuetako (原來真的有小天使)   2014-06-03 23:47:00
很熟市府生態(X),很懂如何上下交相賊(O)
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-03 23:47:00
簡單來說,醫院沒人鳥你,還是可以幹出點東西。
作者: ChenYi84 (Cy)   2014-06-03 23:47:00
姚文智有風度
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-03 23:48:00
你關在自己的領域做自己的事情,比在市府推東西簡單多了
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2014-06-03 23:49:00
你當醫生, 再怎麼黑也會有病患挺, 也容易憑一己之力做出實績
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-03 23:51:00
拿在醫院做的事來說他有能力我覺得蠻沒說服力。
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-03 23:52:00
關於 uka123ily跟mooto的憂慮 我想可以用一個事情來說明
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2014-06-03 23:53:00
政治這領域, 看似也是有人挺就行了, 差別在於必須有足夠多
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-03 23:53:00
當初柯P跳下去搞器捐平台 就是因為醫院政府兩方都搞不起兩方都橋不好利益問題 這事情不是有病患挺就可以搞定的尤其醫院高層官僚氣未必會比市府好到哪去一群腦袋好的塞在小圈子的排外性是很可怕 各醫院都是山頭
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-03 23:57:00
醫院的規則很簡單,有實力講話就可以大聲。所以若柯的專業可以處理,那醫院也難用官僚氣抗拒
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-03 23:58:00
問題就出在大家都認為自己很聰明 都很有實力
作者: k14134 (k307)   2014-06-03 23:59:00
其實我覺得很難過 柯其實想打破的就是這種所謂政治只有內行
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-03 23:59:00
所以當初誰也不信誰 自己處理自己器官移植名單的問題
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:00:00
政治不是內行不內行的問題,是有沒有想了解的問題。
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:00:00
加上器官移植這是有利益存在的 無論名還利
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:00:00
都沒差了 心態沒改變 什麼都不會改變
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:01:00
而柯P那時也不過創傷部主任 對其他醫院高層來講
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2014-06-04 00:01:00
不看好的人並不是期待政治必髒,而是這些人都經歷過組織洗禮
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2014-06-04 00:02:00
政治的運作太多了,小到系學會,公司福委會...事實是你身在組
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:02:00
簡單來說要反抗現況之前,卻不夠了解怎麼回事
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2014-06-04 00:03:00
織, 只有兩個硬道理, 一個是有權力的人挺你, 一個是多數人挺
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:03:00
所以提出政治參與的主張看了有點倒胃口。
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2014-06-04 00:04:00
如果柯p是從立委或小縣長幹起, 我相信再過來台北選, 很多人
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:04:00
只有我覺得柯P是因為覺得來不及了嗎 這次連選上就完了
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2014-06-04 00:05:00
就不會有這樣的質疑, 你沒有實績, 就算在醫院, 有理想也是
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:05:00
其實柯應該先去選市議員,至少可以了解政治是怎麼回事
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:05:00
看他的意外那段影片 大概可以知道 不過是不是統媒故意推他
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:06:00
我覺得柯只是覺得風好像有吹對方向吧
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:06:00
就不得而知了
作者: robeant (天天)   2014-06-04 00:06:00
蔡英文當官那麼久都有人質疑他了,你拿醫院經驗沒說服力
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2014-06-04 00:08:00
"某某人再不選上"就來不及的感覺 XD 你當選民多久了
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:08:00
我是覺得如果台灣民主現況要進步 你就不能太低估人民
作者: jushni (jushni)   2014-06-04 00:08:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:09:00
的能力 現在大家其實都覺得選民真是超蠢的 就放棄之
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:09:00
我覺得低估人民是一回事,低估衝突的可能性比較嚴重。
作者: unaup (鎖)   2014-06-04 00:09:00
同意hw102050大。柯過往經驗讓我覺得他堅持作對的事,目前提出訴求接近人民生活,擁有正確價值觀,他的性格說話易惹
作者: unaup (鎖)   2014-06-04 00:10:00
風波,但也顯示他很真。如果因為"政治運作"考量,要說服公
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:10:00
柯似乎沒有面對政治上衝突的準備。
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:10:00
然後採用較低能力的公民參與方式 維持一定的安全牌但其實經過這陣子的風波 我們可以看到普羅(<3)
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-04 00:11:00
看到正確價值觀笑了 柯文哲最爛的就是價值觀
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:12:00
大眾有在慢慢學習跟參與 也維持得遍地開花得態勢
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2014-06-04 00:12:00
任何選民都有堅持自己理念的權利 諸君加油
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:13:00
「正確」價值觀,符合政治正確嘛?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:13:00
這證明雖然可能是坨爛泥 也還是可以慢慢扶到牆上所以我並不覺得全民參與有這麼遠
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2014-06-04 00:15:00
選民除了顏色派印象派 也是有西瓜派跟實績派的
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-04 00:15:00
也或許我判斷錯誤 這或許很遠 但至少要把根埋進心裡
作者: unaup (鎖)   2014-06-04 00:17:00
政治正確是何謂?是多數民眾有益的面向嗎?
作者: kinght0250 (maomao)   2014-06-04 00:23:00
學運才在說全民政治,怎麼一切到選舉又選賢與能?
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:25:00
推樓上 學運爭取全民參與 但是現實上似乎很多人覺得不可行我是學生可能太天真了吧 難怪一堆人對政治灰心 唉
作者: onetwo01   2014-06-04 00:28:00
當然要選賢與能,你要有理想也要有能力啊
作者: kinght0250 (maomao)   2014-06-04 00:28:00
看到討論這麼多柯P該怎麼做姚該怎麼做,怎麼沒人說台北要什麼?新北要什麼?市政府應該要怎樣,再看哪位可以fit
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:30:00
全民參與本來就是存在。問題是參與的品質。
作者: kinght0250 (maomao)   2014-06-04 00:30:00
是我太天真還是身為選民的各位都喜歡用候選人角度思考?
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:30:00
台北人沒理想XDD 一對既得利益者和小確幸 你去問一定一堆
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:31:00
說我不知道= = 然後選前看到KMT灑錢廣告就去投了 ...
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:33:00
本來的市政運作就有可以政治參與的方式,是需要落實。
作者: kinght0250 (maomao)   2014-06-04 00:33:00
我是覺得公眾議題版搞得像老伯伯泡茶空談政治操作很怪不曉得有沒有人有同感?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 00:34:00
不然要談什麼?而且要談政治參與,又認為政治操作很老氣?很矛盾阿
作者: kinght0250 (maomao)   2014-06-04 00:37:00
只是覺得從候選人該怎麼去贏得選舉的角度還蠻奇怪的
作者: k14134 (k307)   2014-06-04 00:38:00
因為扯到選舉就要操作吧 柯想要整合也是要借用DPP選舉經驗之前學運、其他公民運動 就不需要考慮這麼多
作者: ron761230 (Ron)   2014-06-04 01:52:00
醫院經驗大概不算加分,一個部門也不過30人以下的組織而
作者: heerowei0802 (有鬼)   2014-06-04 09:15:00
沒錯啊,連神豬也沒跑基層也沒經驗,有啥炮的資格?
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU)   2014-06-04 10:00:00
當初2012我也覺得選民沒這麼笨,結果我很失望阿
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2014-06-04 12:18:00
選市長是帶領市府 對市民負責 不是市長去迎合市府啊

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