※ 引述《Okak (Okak)》之銘言：
: ※ 引述《ifaduke (一發)》之銘言：
: : 首先，我們必須了解，疏散未必能夠達成拯救生命的目的，以日本福島疏散的例子
: : 來說，經過疏散預期可以拯救免於罹患癌症的人數經過計算約在245人左右(透過
: : 線性無閾假設計算)，而至2012年3月底，因為疏散造成的延誤就醫、交通意外與過勞死
: : (不包含自殺)共570人，因此，究竟疏散能否拯救生命，是值得思考的。
: : 所以這個命題是對疏散效果有錯誤認知提出的假設性問題，事實上，放射性物質外釋
: : 初期，掩蔽會是較佳的選擇。疏散則是對於預期可能會超過500mSv等效劑量地區，
: : 不疏散可能會出現急性輻射症候群(ARS)的情況者才適用。
: 對，疏散可能無法拯救生命，但問題的重點不在於這裡，問題的重點在於人性
: 真的要發生核災，人就是會想跑，你告訴他們就地掩蔽是沒有用的，因為人都
: 是自利的，跑了可以減少自己的風險，他幹嘛不跑?
疏散未必可以減少風險，逃了可能更危險。
人性不代表能夠拯救更多生命。
: 你要人不跑可以，你可以選擇實施宵禁和交管。問題是，這些都需要軍警來執
: 行，你確定到時軍警都忠於自己的職務，不會自己先跑?
: 所以你不可能沒有疏散計劃，而且即使有了，也很難執行，結果就是出現核災
: 時，成本遠超過你想像，因為你沒考慮人性
因為疏散的過程中，很難維持理想性的有秩序疏散，
而且，疏散行動中，通常也會攜帶財物行李，影響疏散的速度，更甚者可能發生
交通意外，導致救災工作的阻礙，以日本經驗，疏散已經沒有淨正利益，
此時疏散只會犧牲更多的生命，成效遠不及掩蔽。
: : 板塊、地震與海嘯發生機率是否為零並不是重點，重點在於災害的預期規模。
: : 在初期的電廠選址，將廠址選在巨大的岩盤上，某種程度上就有一定的減震能力。
: : 再者，也就是最重要的，就是建築物需要具有足夠的抗災能力，以核四設計上可以耐受
: : 0.4g至0.66g的PGA，這已經耐受震度7的地震(震度不等同地震規模，請勿誤解)。
: : 震度7已經是中央氣象局定義的最大震度了。
: : 所以，這個命題也是有錯誤認知，因為全世界任何地方都不能保證能夠找到不會發生
: : 地震或海嘯的地區，但不代表我們不能興建建築物，這正是土木工程一直以來面對與
: : 克服的問題。而核能電廠只是其中一種建築物。
: 然後呢? 請問你要怎麼確定建築物會依照設計耐受那些災害? 不要跟我說測試就
: 可以。如果測試是百測百靈，設計也萬無一失當然可以，問題是很多東西可能根
: 本測不了，設計有問題可能也事先想不到，請問你要怎麼推論核電廠有辦法承受
: 那些災害?
測試的目的在確認是否能夠達到設計目標，超越設計目標的災害當然是沒辦法防禦的。
遭遇超越設計目標的災害就不是談萬無一失而是減緩損失。
: : 我想你需要多花一點時間搞清楚機率與因果之間的關係。
: : 機率確實是會影響因果關係。例如，賭博的輸贏是會影響你的人生，
: : 賭博是機率，但是贏了錢跟輸了錢對於你的人生，就變成了因果關係。
: 對，很多事情是機率，但是機率估計總是建立在一堆假設上。當你核電廠設計施
: 工都有一堆問題時，請問你要怎麼確定你的假設是對的? 尤其是這種小機率的事
: 件? 你根本沒得估計!
我想你需要多花一點時間搞清楚機率性理論與確定性理論之間的差異。
可以參考我在本討論串的第二篇說明。
: : 透過故障樹(Fault tree)的故障資料庫(或稱為維護法規資料庫)。
: 簡單地說就是一個不同事件機率和因果關係的模型。問題是: 你確定你的模型
: 對嗎? 你得先確定你的模型涵蓋了所有一定以上機率的事件，且你了解所有此
: 類事件的因果關係，你確定你真的做得到?
: 敢這樣說的人，絕對是太過自負!!!
確定性理論容易導致的結果，就像會花過多的心力在罕見疾病上，而忽略了感冒才是
真正最容易致死的疾病，而機率論將會指出應該要將心力花在對抗感冒疾病上，
這樣的說明雖然不夠精確，但是希望能夠用比較白話的方式來讓你理解。
: : 當然是難的，機率組合(cut set)中並不能適用交換律，我真的不覺得這種東西可以
: : 用很容易的方式讓大家理解，聯考分數只能代表考試的人有理解，不能代表有能力可以
: : 讓其他人理解，我想你應該可以明白你的預期跟實際的差異發生在哪裡。
: : 透過測試結果的偏差，回饋至故障樹的故障資料庫，
: : 在透過故障的機率組合結果，與事件樹(Events tree)結合，你所關心的誤差傳遞，
: : 以及各類組件的失效機率(錨定螺栓與寶特瓶事實上影響的都是圍阻體功能，透過
: : 洩漏率測試以及結構完整性測試，可以確定圍阻體的功能狀態)，都可以考慮進去。
: : 但是，這兩個事件並不會影響爐心融損頻率。
: 我只問幾個問題：
: 1. 你要怎麼測試估計? 例如: 你要怎麼測地震條件下的失效機率? 含尿寶特瓶
: 的影響和有裂痕的錨定螺栓的影響會不會因為地震而相互放大效果? 在地震條件
: 下，它們失效的共變係數是多少? 如果你都無法有效估計，請問你要怎麼考慮?
如果會有放大效果，在結構完整性測試或洩漏率測試中都應該可以看到圍阻體在結
構上的瑕疵。
: 2. 你怎麼知道不會影響爐心融損頻率? 1.裡面的只有兩個事件的情況你可能都
: 無法估計了，何況更多事件的情況?
如果這兩個事件為肇始事件，那這會是與圍阻體完整性有關的事件，並不影響爐心
融損的機制與序列。
: : 所以核廢料處置最重要是地質條件，使用混凝土做為瀝濾材料的是低放射性廢料，
: : 一般來說至60年後通常就可以進入免監管狀態，300年後放射性的強度會降低至比
: : 天然背景值還要低，所以混凝土的作用主要是將放射性物質安定化，但真正阻止
: : 洩漏則是透過人工障壁(如壕溝、膨潤土填充物等)以及天然障壁(穩定地質條件
: : 與無地下水流徑)。
: 那高放射性廢料呢? 重點是: 都那麼多年了，至今沒有永久存放的場所，你怎麼
: 會確信未來找得到?
: 如果過去事件可以推論未來事件發生的機率，那我只能說: 你還是想想找不到的
: 情況比較實際一點。
高放不是不能處理，法國就是再處理。
台灣的問題是在於外交，處理的問題受限在美國的意向。