Re: [討論] 洪智坤:超越亞斯伯格的柯文哲

作者: EvanYang (EvanYang)   2014-06-16 12:55:47
※ 引述《CleanSpurs (乾淨陽光清新)》之銘言:
: 其實也不是對柯文哲的反感勝過連家,而是一直幹柯文哲的原因就是你之前所說的在償債,
: 至於這債要怎麼償?要多久才能償還完畢? 我不知道,但也是有不少比例的另外一方盟友,
: 也會去砲曾威凱,馮光遠,雖然,有些還是有少部分的反串,不信可以看曾威凱的臉書,
: 後來連台獨機關槍都出來說話了!當然,一定又有部分的人會說,我不覺得那是在砲曾威凱
如果只是償債,那就默默承受砲火吧 XD
: 有的時候上面合作容易,底下民眾自發性的不爽還是很難弭平,
: 像是你訪問了兩個里長,第二個里長因為講出了也會支持柯文哲,所以大家就沒啥意見,
: 但是第一位因為很幹柯文哲,所以很多所謂的友軍一樣把他說成傳統,老古板,不長進,
: 不然就是姚文智只不過講個希望黨中央也能提名他,就被幹翻天,
: 姚文智說那樣的話很奇怪嗎? 他也沒說不遵守遊戲規則? 當然還是會希望
: 自己出來,因為他畢竟是民進黨員,想替民進黨出征很怪嗎? 只不過講了這句話,
: 又要開始被幹
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 12:56:00
就是信託才對柯文哲這麼有意見...你都沒讀通耶
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 12:59:00
應該是這樣說啦 為了抵抗對KMT的造神信仰 以前的做法是再造出另外一個神 我的神明比你的靈驗 所以我是正確的
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-06-16 12:59:00
因為還沒公民覺醒啊 才會把政治當成信仰
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-16 13:00:00
其實想改變柯P,不如加入團隊,提出具體建言與行動,還值得鼓勵
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:00:00
現在如果是要從宗教(信仰)過渡到科學(信託)的階段難免陣痛
作者: offish (offish)   2014-06-16 13:00:00
這種造神的方式,跟公民覺醒是背道而馳的吧
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:00:00
信仰反而最好搞 誰出線就挺誰 誰能贏就挺誰
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:01:00
現在理論上不是柯出線嗎0.0
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:01:00
信仰政治是跟人的 信託政治是跟理念的
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:02:00
所以你覺得柯的理念你沒辦法接受?
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-16 13:02:00
其實真的不用為了..為反而反的特地回啦 回不完的
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-06-16 13:03:00
樓上拒絕討論? 是在反覺醒囉?
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-16 13:03:00
民進黨北市8區服務處抗議 要求不能提柯P ←剛剛的新聞台北市DPP設12區服務處 有3分之2 反彈=.=
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:04:00
請問信託是要什麼關係 就是下能真正影響上的關係好嗎
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-16 13:04:00
你是不是誤會什麼 我是說某丹 其他議題要討論OK
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:04:00
開放式政府不就是讓下全面影響上嗎容我更正一下 實際上人民和政府是平等的 無上下可言所以過去期望大有為政府 可以像神明一樣照顧人民 是錯的
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:06:00
完全無法接受 要含淚投柯者眾 這才是不健康的關係這才是被綁架的信仰政治
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:07:00
沒有人說要不要含淚投阿 你覺得理念相符就投給誰
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:07:00
反正某人就認為投柯的人就是因為信仰
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-16 13:07:00
可以不讓連當選,投柯P超棒的.台灣選舉本就非理性!!
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:08:00
你也可以說 姚或其他人的理念那裡很好 大家學習一下
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:08:00
那t大意見跟我一致啊 我鼓吹價值反柯者...投馮光遠
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:10:00
太多了吧 多元成家特別法 廢死遷就民意 228要忘記 文
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:10:00
我自己排名認同度是 柯 馮 姚 其實是希望有不同思維的體系
作者: batt0909 (小魚)   2014-06-16 13:11:00
多元成家柯有簽聯署喔
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:12:00
信仰政治就是對人的偶像崇拜或對政黨的不離不棄
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:12:00
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:13:00
信託政治是投理念相近者讓他成為代表
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:13:00
http://youtu.be/5urKG_89VZs 廢死遷就民意?顆顆
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:14:00
所以台派是停留在信仰政治 柯文哲就靠媒體出線了
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:14:00
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:14:00
現有的風氣就是支持死刑 他都說要調整了是遷就民意?
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-16 13:15:00
我剛也要貼 我們3個竟然找同一個廢死來源要討論議題可以 但你為反而反 連同志都胡謅是要討論啥
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:16:00
馬來西亞華人也是說自己是華人(文化),但不會接受自己是中
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:17:00
那不就是遷就民意 民意如何就如何 幹人權議題能遷就?
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:17:00
國人(政治上),台灣華人難道在文化上已經完全跟中國脫鉤了
作者: batt0909 (小魚)   2014-06-16 13:18:00
看影片之後就知道dan在胡說八道了
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:18:00
民意如何就如何?他都提出要改變這個風氣了叫順應民意?
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:18:00
你可以考慮一下柯說過的 如果沒有更好的辦法 現行的雖然爛也只能先將就著用 我支持死刑 但是我也同意殺人犯部分是結構問題 光是槍斃無助於防止犯罪再出現
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-16 13:19:00
插個話 馬不就是被人詬病不聽民意嗎?
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:19:00
沒有,生活中還是可以看到來自中國的信仰、來自中國的文字
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:20:00
228我認為他發言失當 歷史必須盡可能清晰
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:20:00
、來自中國的習俗,但你在政治上仍然並不是中國人。
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:21:00
如果要公平起見 我想知道姚或是其他候選人 對這些議題的看法
作者: onetwo01   2014-06-16 13:21:00
這就是may3說的,柯出現,dpp基層會大抵制的狀況線
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:22:00
不好意思 我還是認為 廢死遷就民意的指控 沒有過當不過其實幾乎所有台派都同副德行 沒人敢表態至於文化上的中國人 這麼沒營養的東西...
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:23:00
我上面所指稱的 你那一項脫鉤了?
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-16 13:23:00
那其他莫須有的指責?
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:24:00
我對你的文字理解能力感到遺憾
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:24:00
什麼叫文化? 幾乎所有現代制度生活習慣是被西方文化影響比較多還是中國文化影響比較多? 你穿的衣服是中
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:24:00
廢死是可以討論的東西 最終理念是國家無權奪去生命權
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:25:00
國文化? 你住的房子是中國文化? 柏油路? 汽車?中國文化的影響根本只是一部分...連最主要都稱不上
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-16 13:25:00
文化問題我比較淺可能無感 但是我很介意你同志胡扯
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:25:00
但是現在社會還無法 似乎也不適合廢死
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:26:00
民眾過不過農曆春節?民眾的飲食全盤西化了嗎?你的婚禮是
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:26:00
台灣是綜合中日西文化 以台灣在地特色呈現的台灣文化
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:29:00
中日西混合物?日本那塊已經被洗到淡的不得了了...連日式建築都被該死的國民黨摧毀的差不多...
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:30:00
只看到傳統文化便以為是文化全部或根本 才是狹隘的
作者: KINOY   2014-06-16 13:30:00
多元成家的問題是當初柯提的是「特別法」所以被罵
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:30:00
你就講講 有哪個日式傳統被台灣人保留下來的?
作者: erown45654 (數字)   2014-06-16 13:31:00
dandanhanbau你考不考慮參考wiki文化的解釋?
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:31:00
因為台灣的現代化 是在日本的手上完成 用語和觀念上
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:31:00
我甚至在臺灣人的思想裡都看不到日本文化的影子了...
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:32:00
上的影響不可謂不多你可能覺得要有藝妓或拿武士刀才叫日本文化吧
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:32:00
連守時的觀念都被毀滅的差不多...你的文化就是空泛、抽象然後講不出來 不然你怎麼不提提我是有提到藝妓和武士刀喔?我現在感慨的是連觀念都沒保存下來,更遑提生活習慣了。台語反而比較多日本文化的影子
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:35:00
台灣人用語一堆日本時代留下的難道還要舉例嗎?
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:36:00
對,就只剩下語言,你的觀念、你的生活習慣呢?
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:36:00
還有台灣人特別尊敬醫生的現象(中國人是崇拜官)
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:37:00
還有呢?
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:38:00
棒球是日本留下的 在之後也一直都受日本影響
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:38:00
你有沒有覺得你要發現你文化中那一部分是來自日本的是如此
作者: darren8221 (鯰魚)   2014-06-16 13:39:00
對不起我進來按個end 怎麼會看到這個東西 囧a
作者: chataulait (牛奶貓)   2014-06-16 13:39:00
越看越覺得丹丹漢堡是在幫連勝文助選
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:40:00
困難?棒球是日本人帶來的,但後來會保存下來跟美國很有關係
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:41:00
老一輩台灣人連性格上都受日本影響 我承認已漸少
作者: chataulait (牛奶貓)   2014-06-16 13:41:00
親日親到這個程度也是... 要不要考慮去當日本人算了
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:42:00
如果不是1950年代一系列的國際賽,棒球可能也從我們的文化中消失了...Orz
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:43:00
我記得王丹說過 他剛來台灣時 發現台灣人不像中國人而在生活習慣跟傳統觀念裡 其實更像日本人 他有點崩潰 他的說法是...因為台灣的現代化在日本手中完成就像一個成年人的人格養成來自青春期影響會最大
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:45:00
看不下去了,我來替你回答吧。現在還存在我們生活習慣裡的最深刻的其實是衛生觀念,除了大量的留日醫師之外,公共衛
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:47:00
我要說的是 這都是現代國家台灣文化的一部分
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:47:00
生也是日本推行的一大重點,這個至今都沒有被抹滅。但是其他現代化的內容,其實是被國民黨用西化的部分給取代
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:48:00
台灣不是文化上的中國人 也不是文化上的日本人 也不
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:48:00
王丹會覺得我們更像日本人,是因為我們的西化比中國早
作者: chataulait (牛奶貓)   2014-06-16 13:48:00
丹丹漢堡,對不起,我這個歷史系學生來插句嘴
作者: chataulait (牛奶貓)   2014-06-16 13:49:00
你的日本文化影響論已經誇大到和王曉波的大中國主義差不多的程度了,實在完全無法說服人
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:50:00
是會被在地化...被內化的 比如說同樣使用文字 中國人
作者: chataulait (牛奶貓)   2014-06-16 13:50:00
從專業的歷史學角度來說,即使是歷史板上的大獨派也
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 13:51:00
香港人台灣人 用詞甚至文字上就有巨大差異了 不是嗎
作者: chataulait (牛奶貓)   2014-06-16 13:51:00
會受不了你這種講法
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 13:57:00
集體主義這部分應該是亞洲文化 不只是日本有如此現象而已王丹是文革後出生的 所以他跟中國黨逃離中國時的狀況有些距離了 真的要對比,拿中共建國以前就逃離中國的華人來比可能會更有點參考價值不過講了那麼多,我認為認識到自己是文化上的中國人,你才可能跟中國文化保持距離,特別是觀念上的中國文化。
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 14:02:00
我以前也很大中國主義的 我認為我的轉變是覺醒 謝謝我不是文化上的中國人 我可能使用中文 但觀念是西方食衣住行育樂 都深受西方影響更多的 文化上的台灣人
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 14:05:00
如果你沒有這種意識 你表面上是西化的 但實際上只是根香蕉你覺得你已經白了 但別人怎麼看你都是黃的
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 14:07:00
我很有被黨國洗腦的意識好嗎 所以我才這麼恨黨國啦就是黨國把你我洗腦成相信自己的文化上的中國人...英裔美國人是文化上的英國人還是文化上的美國人?英裔澳洲人是文化上的英國人還是文化上的澳洲人?文化不是只有語言或很久以前的歷史...甚至是血緣
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 14:09:00
你講美國就算了 澳大利亞還是洗洗睡吧XDDDD
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 14:09:00
文化是在地的
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 14:13:00
澳洲人若真的在文化上與英國脫鉤 就不會有John Howard了你連察覺自己那些行為是受到中國文化影響都辦不到 你要如何去擺脫這些?
作者: robeant (天天)   2014-06-16 14:18:00
其實那應該先來釐清到底是中國文化還是漢文化?中國是近代才有的觀念吧= =
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 14:19:00
robeant講得好像有點難(倒 我比較想要擺脫的是儒家思想還有中國傳統家庭的觀念
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 14:20:00
奇怪 你怎麼會誤會我沒察覺受中國文化影響但我就不是文化上的中國人啊 很難理解嗎中國文化在我身上的影響只是一部分 西方還更多呢而且那些文化到台灣之後...在台灣呈現的不會是原貌他是會在地化的 比如過中秋 過端午 中港台會一樣嗎http://tinyurl.com/nlvvdab文化上的台灣人~一個研究生給柯P的公開信
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 14:25:00
很遺憾的是 過中秋過端午比例最高的 是台灣人 跟所謂傳統比較接近的也是台灣人 因為中國的傳統被他們毀滅過一次了.我認識一個文革逃到香港的中國家庭 沒有中秋、沒有端午甚至沒有農曆春節。
作者: erown45654 (數字)   2014-06-16 14:27:00
那篇文章喔..制度也是外貌而已...
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 14:28:00
你有辦法做到這種地步嗎?光聽你還會把中秋、端午拿出來講
作者: erown45654 (數字)   2014-06-16 14:28:00
制度放到最大就變這樣,忽略制度下更旁大的處事原則
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 14:28:00
如果在我身上的中國文化30%日本文化10%西方文化60%卻要我自稱文化上的中國人 這才是最可笑的黨國洗腦吧
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 14:30:00
但你更像是60%的中國文化39%西洋文化1%的日本文化
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 14:30:00
為什麼我要擺脫啊 那些節日在台灣就是台灣的一部分
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 14:31:00
這種文化涉及到中國的家庭概念 你不覺得這種文化很迂腐嗎?
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 14:31:00
不好意思我剛才的舉例完全忽略了 還有台灣原產文化不是來自中國西方 就是台灣在地原產的還是很多的制度跟器物 徹徹底底都是西方文化居多啊
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 14:32:00
每逢過節就出現返鄉潮 返鄉又會進行中國式的儀式洗禮 你不感到痛苦嗎?
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 14:33:00
就算是觀念...你確定中國文化比較多...不見得
作者: robeant (天天)   2014-06-16 14:33:00
我也想擺脫傳統的犬儒思想及傳統家庭觀念,那很迂腐其實台灣政府體制有不少是沿襲日本,尊醫的觀念也是
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 14:34:00
如一夫一妻不僅是制度 也算是觀念了吧 中國文化?
作者: robeant (天天)   2014-06-16 14:34:00
但除此以外,日本的宗教等幾乎沒影響台灣
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 14:35:00
要舉中國文化的例子反而常見的都是習俗啦這些外顯的
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 14:35:00
政府體制的部分其實很少 少到你會想流淚...
作者: robeant (天天)   2014-06-16 14:35:00
神社有一點還保留下來,但台灣人完全不拜我比較傾向是傳承已久的漢文化,而非中國文化因為如果是平埔,會有不同的祭祀文化
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 14:37:00
民主自由人權觀念也都是西方的
作者: timshan (仲軒)   2014-06-16 14:38:00
問題是台灣並不民主 也不重視人權阿XD如果真的重視人權 那人權律師就只是個律師而已如果已經民主自由 那為什麼台灣人現在還要爭民主自由?
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 14:43:00
若你認為你有那些思想 你會發現你不是文化上的中國人其實就算是國民黨的威權統治...也不是中國的...
作者: erown45654 (數字)   2014-06-16 14:50:00
那丹丹一定沒有逼婚、被家庭比較、升學讀書的壓力了...跟老一輩問候不會說吃飽沒,思考一定超有邏輯上課一定會舉手回答老師,並踴躍發言丹丹也不會有有土斯有財的觀念對人情請托一定拒絕,而且說話一定清楚明確丹丹一定不信八卦跟農歷,覺得這是唬爛丹丹不會走進廟宇、三合院,進行進香
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 14:55:00
那又怎樣 頂多算進我舉例的30%裡啊而且我還真的不會幹那些事...
作者: erown45654 (數字)   2014-06-16 14:56:00
丹丹雖然是漢堡但是一定沒拿筷子
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 14:57:00
那些東西在台灣 也是台灣的新東西...日本也有還比中
作者: erown45654 (數字)   2014-06-16 14:57:00
對待後輩不會擺架子,上車一定不會禮讓老弱婦儒
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 15:00:00
我就是文化上的台灣人謝謝指教
作者: erown45654 (數字)   2014-06-16 15:00:00
日本跟中國的差異在,雖然都著重感受,但日本較重細節器質性上的綜合感受判斷,且採取直覺優先成熟的象徵是指成熟的人不用講這麼多但中國是觀念渾沌到更多,認為對成熟的人不用講太多但沒細節,所以常認為有做事就好如果你仔細統計自己的講話、站立距離、行動評價還有對東西的使用、新科技的想法、政治人物的想像再延展到器物、制度的現行使用、喜好我不信你的程度有西化這麼高光是在批柯的聲浪中,我記得你不喜歡實用主義(印象)
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-06-16 15:11:00
我是自認很高啦 就算沒有很高 還是文化上的台灣人
作者: erown45654 (數字)   2014-06-16 15:11:00
將這點放射就幾乎等於去掉英美主流
作者: erown45654 (數字)   2014-06-16 15:13:00
但那也是以後的事,至少我目前看不到"穩定"台灣文化..歐洲重邏輯、體系卻未必喜歡進行目標預測從你的言論看不出被號稱是西方中國的法國或德國的影子懷疑論也未發展完全,也不追因,無體系型態...對目標預測與操作型的實用主義又感冒..除了感覺型醬缸文化我真的不知道要怎麼評價....
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-16 19:53:00
@@
作者: fakeimage (假寐)   2014-06-17 00:13:00
我怎麼覺得帆廷國昌才更像信仰…… =_=

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