Re: [心得] 我昨晚做了一個夢

作者: cch22 (cch22)   2014-06-16 19:18:22
※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之銘言:
: 從2013年洪仲丘事件白衫軍運動,至2014年太陽花學運黑衫軍
: 台灣社會湧起一股公民力量
: 這個力量影響國策、凝聚人心,沛然莫之能禦
: 也打斷共國謀台的佈局
: 因為這股公民力量先天上帶有台灣意識
: 所以不可能被中國黨收攏
: 新興公民力量希望將台灣帶向更民主、法治、自由、人權的地方
: 這和中共對台政局策略-中國黨共產黨化,民進黨中國黨化-背道而馳
: 所以對於共國而言,既然無法利用,就要避免這股公民力量加入民進黨
: 以避免壯大民進黨,以避免民進黨無法中國黨化
我認為民進黨要調整自己的定位吧
如何引公民力量來壯大自己?
為甚麼國民黨聲勢低落,民進黨民調仍是一蹶不振?
可能和蘇貞昌兩年黨主席無為而治有關
也可能大家還在阿扁貪汙案的陰影
(OS:扁貪民進黨就被打成貪汙黨,但國民黨員貪都可以和國民黨黃金切割= =)
無論如何,民進黨應該要更快、更精準地對任何議題表達看法
像台聯一樣快、狠、準
不要再淪為過去的藍綠打法,沒有戰神阿扁+媒體弱勢
操作藍綠根本都在助攻國民黨
: 在這個背景上,就能夠明白柯文哲旋風的由來
: 柯深綠的過往,讓他非藍,但他將民進黨貶為不能入、不能居的危邦、亂邦的態度
其實關於亂邦不入他已經解釋過了
「亂邦不入」在論語原意是「不要發國難財」
他當時說出,沒講下文,以為大家都懂
他意思是不要趁民進黨當時三個太陽還在爭黨主席的時候
趁亂加入民進黨壯大自己聲勢
: 又帶領風向影響新興公民不投向民進黨
: 雖然不能說柯就是中共的棋子,但柯所為洽洽是中共很希望他做的
: 比起台北市市長選舉,對於共國更可怕的是
: 新興公民力量,和台灣長期耕耘的反對勢力結合
: 這將會讓代表台灣本體意識的力量,強大到未曾有的地步
為甚麼民進黨不能主動和公民力量結合?
以黨的力量把公民主張具體化
柯還有辦法民調贏民進黨嗎?
: 而柯文哲的所言所行,洽好打在這個關節上,大助共國
: 不論台北市長誰當選,柯已經對共國立下了大功
: 柯的這種參選方式-一邊唾棄民進黨一邊要民進黨為其助選,絕不是在野整合
: 僅僅只是滲透、分化民進黨,並且造成不加入民進黨的風向
不加入的意思是?
不投給民進黨?不成為民進黨黨員?
小英至少有580萬票是非民進黨員投的,只要你的理念獲得選民認同,還怕沒票?
更不用說有一些票是賭爛KMT投的,不一定贊同DPP理念
: 而缺乏組織的公民,日久自散
: 一場共國危機,消散於無形之中
: 兵不刃血,不戰而屈人之兵,又一例矣
你可以說他為了吸藍票故意批民進黨
他公然點出問題也是愛之深責之切
他兩個太陽喊半天,也被罵得要死
但一個318,黨主席之爭避免又像2008總統黨內初選一樣腥風血雨
早點審慎思考柯點出的問題,不是更好?
但DPP都想說柯是甚麼咖啊
且不是說學運把民進黨邊緣化?嫌棄民進黨又在旁邊造勢收割?
為何柯說就被罵,學運人多DPP就怕
另外學運也成功推動民進黨改進,讓大家看到民進黨自新的可能性
不就是公民、民進黨相輔相成的可能性?
民進黨過去是站在公民前引領潮流沒有錯
現在是不是有一點停滯下來了呢?
現在這股公民浪潮看起來快把民進黨給淹了
但為啥要怪公民開始唾棄民進黨? 而不是檢討黨的方針?
為啥一直強調黨的主體性? 卻忘了有580萬非民進黨黨員投給蔡英文?
如果民進黨能提出吸引公民的主張,科也沒辦法過關啊
比起公民加入DPP來改變DPP
我覺得更有效的方式是讓DPP看到自己與公民之間的GAP
DPP自己革新、自我改革
加入DPP從小黨員做起,按DPP遊戲規則走,哪時候才改變的了?誰又會聽你良心的建議?
在黨外告訴DPP有很多人不滿
黨主席帶領DPP快速、直接改革,才有辦法讓更多民意匯流到DPP
組織比起意識,更容易被分化吧?
派系矛盾挑撥一下
更不用說有些人被阿共抓到把柄或收買,直接投誠阿共
有一天GOOGLE「64」,跑出來告訴你那是自然數
你渴望言論自由的意識有那麼容易被分化?
不會吧,就像呼吸依樣自然啊
DPP被柯分裂?如果你有堅守黨魂的勇氣為啥會被分裂?
還是因為柯提出的價值更能讓大家認同?
KMT不用說了,易聚易散,他們黨魂就是$
我們是不是要選擇能維持長久的價值?
柯分化公民力量和DPP?
還是DPP長久以來已和公民脫節?
真的以為沒有柯,沒有學運,DPP沒做些改變
公民還會站在DPP背後?
柯為啥不加入DPP?
有些人就真的看到DPP就投不下去
他不會因為你這個人賢能就投給你,這是公民素質有待提升
就我而言,我看人,陳學聖我投得下去,呂秀蓮我投不下去
但台灣就存在藍綠的投票思維,這是柯以無黨參選的戰略原因
柯做得好DPP沒加分?
為何總是以DPP為考量?
柯選上,台灣選舉風氣、施政風氣會不會改變?
人民生活會不會改善?
2016KMT會不會有機會下台?
只要DPP提出好的理念,永遠會有無數公民站在後面
N文哲?M文哲?L文哲?
N文哲會告訴你「這是(EX講話)我需要改進的地方」?
辯論會上有目共睹他也進步很多
M文哲會告訴你台灣選舉花太多錢才會被財團脅持?
L文哲敢在民調前一天開記者會說阿扁必須居家療養?
只有柯文哲認是非對錯,取得選民認同,這三件事DPP哪個人敢說敢做?
比起DPP當初為退出KMT的陳明文助選,DPP助選的原因是?
不就是以勝選為考量讓他加入DPP?不就是借用陳明文地方的勢力嗎?
那時的黨魂呢? 現實一點吧,主要敵人就是KMT
陳明文憑甚麼讓DPP配合整合,勸退已提名的何嘉榮?
你說陳明文後來有掛DPP招牌,柯沒有
但說穿了,陳明文有沒有DPP招牌沒差多少
陳明文有地方勢力,柯則靠理念挾帶民意
為何DPP可以配合陳明文打擊主要敵人,柯不行?
柯叫KMT助選?
KMT是利益的結合,你有再高的理想沒有裙帶關係永遠只能當小弟
KMT不可能被整合,只有削弱投KMT的選民數量
這就是為何柯提出在野大聯盟
就是要吸引那些覺得公平正義比顏色、利益還重要的KMT選民
柯在做的是削弱KMT,在野極大化,防止中國代理人連勝文執政
反觀,DPP不就相對開放的接受民意?如果DPP能提出人民最高公約數的價值
何必怕有第二個柯?
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-16 19:20:00
聽你一說,亂邦不入那句話,倒讓我想到86的"你會被暗殺"。
作者: onetwo01   2014-06-16 19:20:00
對啦…檢討民進黨最容易了。
作者: chx64 (雪人)   2014-06-16 19:24:00
CD中 等等推 有點出重點 為什麼不主動去找NGO結合各NGO就是怕被媒體操作藍綠 所以不會去找DPP 所以要DPP主動
作者: jushni (jushni)   2014-06-16 19:25:00
看到陳學聖投得下去,直接end
作者: BlueKidds (布魯奇德)   2014-06-16 19:26:00
我期待民進黨能繼續在民主路上進步 這篇回應的很好
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-16 19:27:00
陳學聖確實是國民黨形象可以說最好的
作者: chx64 (雪人)   2014-06-16 19:27:00
補推 沃草的國會無雙不是有陳學聖的好球嘛? 可以看看
作者: dreamless (都摳)   2014-06-16 19:31:00
好文一推
作者: jushni (jushni)   2014-06-16 19:32:00
請先去看看陳學聖的表決記錄我是很不想在講中壢選民一詞了
作者: OverInfinity (超越無限)   2014-06-16 19:46:00
公民團體重理念 入黨後可能面臨與中央/其它黨員不合比方林飛帆vs賴清德 所以大多民團寧可在黨外努力平時各自批判各自努力 有共同主張時則力合 如太陽花故DPP想的不該是要公民入黨 是提出多數能認同的主張
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-16 19:51:00
318後,黨內方針應該可以預期拉回來一點了。
作者: bkool (小鼓手!!)   2014-06-16 19:56:00
推這篇論述
作者: nomorepipe (不管了啦)   2014-06-16 19:56:00
好文
作者: slx54461   2014-06-16 20:08:00
DPP被汙名化的結果,公民團體就躲DPP,好像跟DPP合作就該被批評似的
作者: OverInfinity (超越無限)   2014-06-16 20:10:00
樓上 不只汙名化 事實上公民團體主張不一定跟DPP一樣
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-16 20:11:00
我記得啦2008以後就是很多人用現在檢討DPP的方式
作者: chx64 (雪人)   2014-06-16 20:12:00
看來年底會很亂很亂 煩
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-16 20:12:00
在檢討台獨那結果往往就爽到阿六而已
作者: chx64 (雪人)   2014-06-16 20:13:00
而且現在搞不懂一堆喊檢討的到底是認真還反串 很討厭
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-16 20:13:00
一半一半吧
作者: chx64 (雪人)   2014-06-16 20:15:00
現在感覺柯P和DPP中間得要有個第三者吃力不討好才是正道這局不這樣破 應該還是爽到KMT
作者: slx54461   2014-06-16 20:18:00
認真的有,反串的有,但獨派要會明辨認真跟反串的差別
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-16 20:19:00
我覺ch大這論點不錯,唯一解可能真的是要有夾心餅出來。
作者: slx54461   2014-06-16 20:19:00
認真的檢討DPP是獨派的助益,反串的批評DPP也是獨派要避免的
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-16 20:21:00
是嗎 現在不就都在檢討DPP獨派?都忘了九成五以上DPP支持者本來就都是獨派
作者: robeant (天天)   2014-06-16 20:34:00
我無法對陳學聖有好感,我還記得他以前在台北市議會跟扁的對立你有些點說的不錯,但有些還是有不少問題
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2014-06-16 20:37:00
dpp的核心理念是什麼啊? 看節目說阿共覺得kmt遜掉想改找dpp合作 守不守得住啊? 還是只是扮演執政黨的反對者等上台換另一副面貌
作者: metra (沒茶)   2014-06-16 20:38:00
陳學聖也是318冷凍以後才開始被盜帳號的,置底文有網站可以查立委投票紀錄
作者: chennathan (nathan)   2014-06-16 20:45:00
作者: onetwo01   2014-06-16 20:47:00
電視上的名嘴講話聽聽就好,中共的台灣代理人一直都是KMT現在頂多是兩邊押寶,離合作還遠的很
作者: slx54461   2014-06-16 20:51:00
電視上的名嘴...不要聽最好
作者: deepvoice13 (深邃)   2014-06-16 21:00:00
你為何會相信學聖呢?
作者: jushni (jushni)   2014-06-16 21:10:00
我是不太相信這種陳學聖投得下去,而呂秀蓮投不下去的人公民意識會比DPP高,要是這種奇怪而假中立的標準是引領DPP的力量,那DPP還是亡黨好了
作者: robeant (天天)   2014-06-16 21:25:00
那本來就是段的立場,不過認不認同就看個人他本來就不是支持柯的
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-16 21:29:00
假如你不同意段的 你覺得以人治取代制度 因人涉事真的比較好嗎 我無法同意那後來的二階段初選 起碼沒有因為人破壞制度
作者: onetwo01   2014-06-16 21:44:00
段的立場是尊重DPP體制,他當然有質問的正當性如果一開始就沒有任何疑問,那種才是有問題
作者: chx64 (雪人)   2014-06-16 21:45:00
你對段宜康的了解是在拍拍肩膀之前 還是拍拍肩膀之後?
作者: onetwo01   2014-06-16 21:45:00
DPP裡面的人都覺得制度隨便都可以破壞的話,那以後還得了
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-16 21:58:00
可能原PO比較喜歡國民黨那種改制度兼黨主席的調調吧
作者: jushni (jushni)   2014-06-16 22:02:00
不只是制度上不合理,請你先去搞懂政黨存在的意義,去理解呂秀蓮的意思再來批評好不好?
作者: robeant (天天)   2014-06-16 22:15:00
對,但為扁改制度也有很多人批,許信良還因此出走你真的認為因人設事是對的?呂的柯破壞制度觀點也沒錯啊
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-16 22:17:00
要我說阿扁那個也是錯的
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-17 01:05:00
推呂自己就是制度更改受益者
作者: gp99000 (gp99000)   2014-06-17 01:06:00
這制度問題怎麼聽來像馬英九喜歡的合憲阿??當提到是違憲還是該修憲就暗示了有股大宇宙的意志高過憲法在辨清那股意志來自何方之後 接下來就是接不接受結果 在辨清對其是喜是憎之後 就確定了敵我 我很遺憾讓呂發表那樣的說法 但這最後只能證明 不是他被我們的時代拋棄就是我們一起輸了

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