抱歉，標題下的聳動了點。
今天老夫試以藍綠對決的老套路來闡明一個論點。
對所有泛藍陣營的人而言，所有人都是DPP。
主導台灣政治立場的力量，早期就只有黨與黨外人士，
而後黨外人士於1986年成立了DPP，可見DPP當年和現今的群眾力量相同，
是一群立場不同的人組合起來的。
現在公民運動風起雲湧，有各自所堅持的理念差異，這是大家都看的到的。
但是對泛藍陣營的人來說，其實跟當初一樣，只要不是挺KMT的，所有人都是DPPer。
這是無法跳脫的老套路，因為決定這個套路的不是我們，
而是相信ＫＭＴ說法的人們，儘管一切都被包覆在層層的謊言之中，他們還是相信。
在318過後，老夫觀察到其實已經漸漸有藍營歸隊的現象產生了。
當初認為學運是一股清新力量的淺藍者，反對政府黑箱蠻幹。
但是漸漸地，他們發現主導學運的力量其實是獨派力量之後，漸漸地又產生嫌惡感。
所以，其實藍綠的魔咒已經漸漸使公民運動喪失力量了。
因為，在他們的眼裡，我們通通都是ＤＰＰ。
......所以呢? 所以你要大家怎麼作 版主想表達什麼?XD
不過這很有趣 像我是因為學運 從維持現狀轉為獨派 XD會因為獨派嫌惡 他是ROC派嗎? 如果是堅定ROC那也不是淺藍你直接跟他說 DPP根本不是獨派了XD 獨派是另一堆
作者:
arbwen (　)
2014-06-24 15:16:00XDDD板主受了什麼刺激~~~開個聊天室聊一下呀
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-06-24 15:18:00現在KMT擺明紅 有多少淺藍動搖...
或者說 跟他說 不往獨走個幾步 就要被統了要被統就非淺藍
作者:
tcpic (麻雀)
2014-06-24 15:19:00其實可以對嗆一下 你希望統一嗎? 不希望的話你做了甚麼?
作者:
sufferp (dream)
2014-06-24 15:20:00老人就別管了，只能著重教育，培育新一代台獨份子
作者:
tcpic (麻雀)
2014-06-24 15:22:00這是我跟我同事吵架的心得...
所以想表示什麼?+1 感覺版主是受到什麼刺激 上來討拍拍XD
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-24 15:23:00版主是在暗示有人覺得逢國民黨必反是不理智的行為嗎？
那種就是平常不管政治 好不容易探出頭 又被嚇回龜殼了
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 15:23:00意思應該是 只要你不是國民黨 在國民黨眼裡 你就是綠的
還是想暗示說 辦活動不要喊台獨XD 可以直接明說大家討論不是吧 應該是說扯到獨 就覺得是dpp 就不想談了
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 15:26:00我也覺得應該把喊台獨改成喊中華民國萬歲反共必成
其實前幾天服貿晚會 我也覺得會嚇走人XDD 狂喊台獨可是又不能阻止人家講什麼 只能說ROC派的也可以上去講話
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2014-06-24 15:27:00喊什麼也沒有用，國民黨是一種信仰一種宗教就解釋的通
ROC派的跟我說反共 我也是很支持啊 不要一下反共一下舔共
作者:
tcpic (麻雀)
2014-06-24 15:28:00喊台獨很好啊 就跟喊統一一樣 是一種主張
就統計感覺還好，就算常態也不可能要求每個人都同一種聲音
作者:
tcpic (麻雀)
2014-06-24 15:29:00心理面的小警總記得拆掉 不要搞自我審查
也是啦 人一藍 腦就殘 管他淺藍深藍 這 是 信 仰XDDD
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 15:30:00公民團體就像樂團 台獨就像地下音樂 想紅就得放下堅持唱唱芭樂歌 如果一味堅持唱自己想唱的歌 就是沒人支持
作者:
Miule (Miule)
2014-06-24 15:31:00ROC派在國際法理上的正確作法是切割PRC在金馬獨立
不能這樣講啦 可以把台獨包裝成芭樂歌啊 為什麼沒信心
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 15:32:00反正都是獨立 中華民國獨立和台灣獨立都不是統一 何必爭一時 等解決完中國再吵又不遲
雖然我個人是還好 但對很多人而言中華民國就是中國啊XD
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 15:33:00我是覺得循序漸進比較好 先反統一 反完再反中華民國
我知道 KMTMAMI你意思 主流是反統 不是台獨 我懂啦可是反統一基本上有路線之爭XD 統一何時反完?? 中共垮嗎?
但是用中華民國名號來反共的手段不就像聯共抗日時殺敵一百自損三千
也有人覺得 再不獨立繼續打迷糊仗 結果就是被統---就是我因為用ROC框架 整天一個中國就玩死台灣了XD
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 15:37:00先求不傷身體再講求效果 講白點喊中華民國就是騙中間選票既然國民黨投共自爆 在野何不放下身段搶那些反統票
唯有強調台灣主體意識 才有堅定的基礎去反共 不然就被吞我是不介意啦 但要搶反統票 獨派就跑啦 哈哈哈 怎麼辦啦
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-06-24 15:39:00的確獨派票也要顧...
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 15:40:00所以國民黨了不起的地方就是從上到下很團結 值得獨派借鏡
KMT會團結是因為黨產和媒體 有理想就很難團結 懂我意思嗎
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 15:42:00的確有ROC派反共的，直接喊獨可能會引起其反感或嚇到他們就現實來講應該還是得一步步來，別一下子就嚇到人家
不過現在DPP跟阿共眉來眼去 戰略不明 很難市場區隔
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 15:44:00nonono 那是因為國民黨老兵給高層演戲的空間 如果在野一
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 15:45:00味要求上面的要心口如一 被對手摸透了怎麼鬥
像先前kmt內鬥很好抓就是因為利益分明 在野很容易打
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 15:47:00台獨的理想是理想 維持現狀的理想也是理想 都是反統何必互鬥 何不先妥協能妥協的部分
重點在維持現狀 傻傻呆呆的什麼都不作 那就是被統啊
正常台灣人都是獨派，頂多有些不敢面對，其他的就沒救了
不過我基本上都同意你 現階段大家應該就最大公約數來妥協但DPP執行力實在是...恨鐵不成鋼XD 明明可以大有所為的
與其說是不支持台獨，倒不如分成幾種:1.覺得臺灣已經獨
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-06-24 15:50:00板主是不是身邊有很多藍藍的老師包圍著？
DPP現在 說ROC-ROC派的不信 說獨-獨派的不信 裡外不是人
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 15:53:00我的立場是 只要不發瘋喊統一 我支持民進黨儘管去演戲騙票 但你不可能要求蔡英文像我把話說這麼白吧 所以獨派要有自覺 只要不統一就應該放手讓在野去發揮
作者:
mgigi28 (mgigi)
2014-06-24 15:57:00建議大家讀 打破神話
光看這篇就知道,一堆人不相信隊友,怎麼團結對外?推KMTMAMI大.現在就施壓DPP表態,對獨派一點好處也沒有DPP拿不到維持現狀的票,難道其他人就可以?
就算你是什麼納美客星黨對方都會把你抹成DPPer就是了
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 16:16:00沒錯，常常覺得獨派要求政治人物要「明確」表態的莫名堅持況且你表態了有的獨派還不一定信
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 16:18:00說不定有假獨派反串
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 16:18:00統派可容忍KMT及馬講不統不獨等，獨派完全不能容忍綠營政治人物在表面上往中間靠一點，或是沒有明確表態會有假獨派反串沒錯，但總不會都是吧XD
連見個張志軍都可以解釋成準備賣台,或是國民黨化現實就是台灣已經走到這一步了,你圈起來然後自己喊獨立然後拒絕對話,根本只是死路一條
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 16:21:00所以民進黨把獨派讓台聯去顧就好 但這又牽扯到利益
我相信DPP內部有國民黨或是共產黨化的人,但不要草木皆兵現狀就是獨派根本沒有籌碼去放棄任何一個隊友,不要搞內鬥永遠要記住真正的敵人是誰DPP內部的問題,我相信他們有機制去解決,只要聲援夠強
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 16:24:00假設統派10% 維持現狀10% 台獨10% 民進黨願不願意放棄到手的台獨10%去開發維持現狀的10% 當然不願意
如果人民放棄他們,DPP當然就四分五裂了,這樣是爽了誰?我不喜歡這種失敗主義,就這樣.
作者:
ookimoo (如風)
2014-06-24 16:39:00很正常，隨著選戰的逼近，各泛紅電視台就會自動催票
作者:
drpeter (淡水阿忠)
2014-06-24 16:43:00其實從某辦說由他們決定我們的時候就更堅信該獨立了
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 16:44:00我不認為維持現狀只有百分之十，維持現狀派還是多數吧獨派的盤有變大，但維持現狀派還是比較多的維持現狀派其實就是不想被統的，把他們逼去支持KMT是蠢的因為多數人還是保守的偏安心態，你不能馬上說獨嚇到他們只有我們堅信獨立沒用啊！你要讓多數人接受才有用倒也不是希望硬獨派讓不，但希望他們可以容忍別罵自己人讓DPP或者是主事者有較大的發揮空間如果沒辦法的話就算小英下台我看誰當黨主席都沒用
作者:
aimify ( 愛米飛)
2014-06-24 16:49:00真的，在我從太陽花之後，我堅貞的深藍大伯，完全把我視為dpp，不然就是被dpp給騙的蠢學生…面對這樣的二分，很無奈
作者: jushni (jushni) 2014-06-24 16:51:00
推robeant
其實我覺得獨派很忍耐了 大部分啦XD 大家冷靜基本上是柯建銘在那邊要凍獨 才很多人反彈的
實際上前兩次的選舉 DPP都已經沒有拿獨立當主軸打了
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 16:55:00我完全不贊成凍獨喔！我也自認是獨派的一種XD
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 16:56:00我的意思是不要亂扯亂罵要人表態，比如某些挺扁的
對阿 讓人生氣的是 DPP根本沒拿台獨打廣告 輸了怪台獨XD
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 16:57:00從上次2012大選直到現在，還有人會在那質疑小英沒表態我不是說輸了怪台獨，而是某些人在搞分裂或說現在吧！別說有人質疑賴沒真正表態甚至有人還拿賴打英
不過我是覺得2012的台灣共識很弱也是真的XDDD要加強論述
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 16:59:00那個10%是方便計算的數字 回篇文就不必了 事實上我之前就p
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 16:59:00看了真是超無言的！無怪乎有的人會懷疑是不是反串
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-06-24 16:59:00凍獨真的是像是扯後腿，大家都有共識不談，結果又浮出檯面
拿賴打英真的不需要 因為DPP內部有為這開過會 他們的共識
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:00:00什麼一部分
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 17:00:00凍獨一下有什麼關係 凍省凍幾百年 省府有不見嗎
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-06-24 17:01:00先異中求同，不要沒事就出來開記者會砲自己人
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:01:00凍獨也是扯後腿啊！讓人更有話柄
就像柯P講的 你不講台獨黨綱 台灣沒幾個知道這東西XD
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:03:00凍獨裡可能有人真的是認為要勝選而不是真的放棄獨，但還是
台獨黨綱就是不要動 大家就冷處理 凍了就垮了 不要開玩笑
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 17:04:00噓明顯 我之前po過的標題是"定食理論?"
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-06-24 17:04:00比較擔心到了選前dpp有內鬼出來扯統獨，dpp應該要果斷懲處
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:04:00除了記者外，我真的還看到一些獨派FB有人在質疑柯P說法
還蠻多人的欸 可以去看看 黨綱可以冷處理 但不能千萬凍
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:05:00沒錯，臺獨黨綱你放在那就好，不用沒事講要廢要凍的
對阿 我也一直說要打紅 這才是重點 打破藍綠 就是打紅XD
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:06:00且質疑柯的硬獨派者還不少，雖然也不知到底是否為反串
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 17:06:00補推 你們現在才在吵這個話題 我算先知嗎
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-06-24 17:07:00過與不及都會造成民眾反感，我很懷疑dpp真的下的了手嗎？
沒有喔 這話題 很久之前就討論過了喔XD 平均10天一次XDD台派是啥+1 到底定義是什麼XDD
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 17:09:00民進黨想解套也不是沒辦法 就把中華民國獨立和台灣獨立一
這話題基本上10天一小吵 20天一大吵 都在吵一樣的議題XD
什麼叫中華民國獨立 那領土怎麼算啦XDDD 這真是太複雜了
選DPP=台獨=戰爭..你可以爭論,但是這就是大家的印象
還有一堆怪怪的檢討到最後結論是要先消滅DPP 超無言
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:11:00陳XX老公FB啊！下面罵蔡的不少，其他較獨的下面罵的也都有
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 17:11:00退一千萬步 就算台獨和民進黨是敵人 也先聯合次要敵人打擊主要敵人口以嗎
所以我覺得論述真的要加強 被統一也會戰爭好不好 靠杯XD當然可以阿 但只是這邊講講XD 話說 明天共匪就要來了
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-24 17:13:00中華民國獨立=維持現狀=不可能=騙中間選民=演戲
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:13:00沒錯啊！但我講過維持現狀派就是想法較保守的
我覺得DPP就乾脆公開辦論壇 要罵要討論 直接來阿這才健康
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:14:00可能現在較多年輕人認為台獨很正常，但保守人士還是很多
要怎樣才能請DPP辦個論壇啊 大家公開一起討論 超想討論的
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:15:00定食理論其實可用，例如DPP往中間，台聯走深綠，但要講好然後重點自己要知道市場區隔，別去罵自己人
新一版的主要目的就是要阻止DPP往統一靠你們如果要提供完全相反方向的策略 最好換個名字
我一直是提倡DPP大腸花的 不是要罵髒話 是不要悶在心中
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:18:00我是說去擴大支持群，但並不是往統靠的意思= =
我也是維持現狀轉到台獨,但是我通常不會一開始就開口說
往中間其實就是往統靠了啦 哪有差別都已經閉口不提台獨這麼多年了 還要怎麼往中間
我也覺得現在重點不是敢講台獨 是大家來論述台獨 嗯
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:19:00我認為中間跟統不一樣啦！當然也許DPP已夠中間但媒體塑造
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:20:00下不是這樣！或者是說KMT往急統，但媒體包裝的很中間吧
然後轉到台灣是個國家,但國際不完全承認,必須來努力達成
今天除非DPP賣台賣得比KMT勤 不然媒體永遠不會說你中間的 不要再幻想了
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:21:00從沒幻想媒體會幫DPP啊XD 但還是要有一些策略吧
像今天去營建署抗議,有路人問警察我們在幹嘛,我就努力
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-06-24 17:22:00多花力氣在服貿、自經區漏洞比較有用，一再強調才不會洗腦
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:22:00像這次張志軍來台的策略我就覺得不錯啊
解釋大家在抗議什麼,先讓旁人相信我們是真心愛台灣的一群
媒體就是變態 自己好好想策略+1 這次臨時會DPP就有戰略啊像我覺得應該 內部規劃好反統的論述 直接掛街頭大字報
不然就公車廣告 自己想辦法散發消息 大家一起來想戰略
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:26:00我當然知二選一獨的多，我也很反對廢黨綱，只是我認為可
那這麼多年沒有急獨訴求的DPP失去選票 顯然不是因為媒體天天跟妳講得兩岸論述
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:27:00拉攏那些不想被統，但是在潛意識上可能還是怕獨的人啊
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-06-24 17:27:00媒體弱勢能說什麼，看小吃店播中視都想砸電視了
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:28:00兩岸論述不只是統獨，包裝在裡面的還有經濟、外交等議題
我個人認為主要有兩點 1.扁案 2. DPP失去理想性
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:29:00尤其是經濟，這更是KMT及媒體騙人的拿手好戲啊比起啥經濟、安定牌，統獨並不是最重要的
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:30:00扁案影響力會愈來愈小
但是陳水扁在正名制憲選上時有怎樣嗎 那不會是原因講除非相信那些理由的人真的都集體失憶
我是獨派，但是可以先喊反統，之後狀況明朗再喊台獨要先讓大家對台獨有信心後，再喊台獨，先遍地開花吧
作者:
LeonaxIori (神為é”生 é”為神化)
2014-06-24 20:46:00dpp成立時本就不是台獨黨，偏有鄉民硬當他是