最近看了很多新聞，例如:桃園機場的飯店驅離事件、張XX來台、跟花媽握手
我不知道我家長輩到底怎想
他們明明投票都會投給DPP
但腦袋卻好像被KMT綁架一樣
一天到晚說甚麼去公民運動會危險甚麼的
父母愛子心切我知道，但國家這個大鳥巢若翻覆了豈有完卵?
我是18歲青年
社會經驗零，最近steam夏特跳了超多坑
基本上也沒被KMT洗多少腦
我也好想去抗議...跟著一群志同道合的人
內鬼就先不說，我覺得參與公民運動是民主國家的必要課程
安定就是民主?錯了。
安定只會造成更大的獨裁
因為社會本身就不公平
就連警察都會欺善怕惡
何況整個社會的組成?
趁著我還沒被22K綁死之前..
我想為這個國家的未來盡點心力
雖然也只是個鍵盤鄉民而已(笑
希望能在未來的社會運動中認識大家，謝謝

你知道為啥不急著通過監督條例，反而急著通過年齡下修?因為18歲涉世未深，很好騙!!

有些覺得18歲涉世未深的才是更好騙得一群吧

不相信的話去查查單一選區兩票制、公投21門檻是誰提出?

可是我覺得20歲涉世也不夠深吧?難道就乾脆改成30歲在投票啊?

你講的那些跟十八歲好不好騙有什麼關係？原PO加油啊 每個人有自己的努力方式 盡力就好了

涉世未深只是藉口，用來掩飾自己思想沒進步

誰提出的? 內容為何? 跟哪個黨主導通過? 都要懂喔!!

沒說要改30啊~~可是有這麼急著要年齡下修嗎?貴黨之前廣告打得兇..甚麼立即通過兩岸監督條例的..

我看不出早一點下修有什麼危害啊

當然!!這樣才不會做賊的喊抓賊

達則兼善天下 窮則獨善其身 一切的運動 都是從閱讀開始在能力範圍裡面 做最大的努力 慢慢的 路就會因此被走出來如果真的沒有人可以影響 那就先從自己下功夫吧

樓上講的太含糊了啦！我給你一個具體的指示：

其實下休年齡到18歲，我也不反對拉，只是這麼急著下修

恐怕沒有像表面的理由這麼單純

包括政府的謊言、企業家的謊言，沒有相關知識你無從分辨哪些是謊言哪些是事實

若不要被媒體牽著走，就要有獨立的思考，有時候不要相

讀書不只是用來找工作，還要應用在檢查公眾人物的言行上

表面的理由，而是要去思考，別人這麼做背後的目的舉例：自由時報講的都是對的嗎? 翻翻聯合報、中國時報

只是要陰謀論 就只需要一個討厭的敵人阿 那需要三小獨立思考

的觀點，正反兩方的觀點在加上自己獨立思考就不會被騙

不 到最後 只是決定立場 並沒有被騙被煽動的問題

不，有時不能只是參考正反雙方的觀點，尤其是電視報紙，正反雙方其實都有錯誤

擋年齡下修 不就很簡單嗎?KMT覺得收不了年輕人的心

這麼說 我就不評論對錯 就講事實吧單一選區兩票制或立委席次減半都是在阿扁執政時期提出公投門檻不只是國黨版雙21、民黨、台聯黨也是雙21

事實就是要贏 我可不是阿扁時期的DPP支持者阿 這事實於我無差喔

當時我的感想只有：DPP是頭殼壞去了嗎？

在阿扁時期核四停建，後承受不了壓力，恢復續建

好笑18歲涉世未深，那為什麼不提高到25歲？未滿25歲才出社會沒幾年，有判斷能力嗎？(套用同樣邏輯)

靈異雄當初可是推動的是核四公投，現在直接加碼

馬英九支持委任直選,現在竟然厚顏無恥連任兩次,所以?

講最近的事實，當初立院黃布條貼的可是七成民眾支持

算那些舊帳,沒有意思,是現在要怎樣推動兩黨達到我們人民想要的,才是重點

服貿實質審查，之後喊甚麼?退回服貿 再來喊甚麼?監督條例 最近又喊甚麼? 制憲會議.....能不能不要鬧拉

那請問哪一項執政黨有讓步?

就monkky0120的例子而言，有些人只會講部分事實，不會講全部事實，原PO有必要盡量蒐集全面的事實做判斷

反民主的不敢發言，只敢躲在推文，幾位大大請直接無視

不是都有讓步，加開臨時會不給過...

你說得這些 當時都喊了耶??

某樓的論述都被打臉打到爛了還能跳針 也是另一種佩服

講來講去都是一些早就被打臉打過的，前面一堆文章都不讀

不用講了!!今天若是綠色占多數通過他們想要的 我也認了

不做功課繼續跳針，繼續陪低水準的講道理只是浪費時間

今日是藍色占多數，所以綠色輸不起，霸占主席台癱瘓議

如果執政黨理念正確,站在立法院外的就不是反對他的

看來是真心的深藍支持者 讓我們一起努力(?)你相信他們沒賣 你知道嗎 我也很想相信 這讓我想到一路冏途主角被騙錢之後說"這樣更好 證明沒病" 我多希望是這樣阿

如果執政者站在人民那邊而在野黨去霸占主席台，那我們

回Page 任何政策不管在好，或多或少都有反對者

原PO當務之急就是要多充實自己,才能依邏輯判斷事理

反對者多寡 不是看喊的聲音多大 而是看選票

保持對公眾事務的關心,在必要時付出心力,並且不要讓負面情緒影響到自己的熱情

選票都快四年了你確定都一樣?XD

要如何證明那些反對者代表人民?? 看選票吧，不是以遊行人數

選票真能代表一切嗎?XDDD票可是能用"錢"去買的w

遊行就是直接民主的展現方式之一,歐美各國皆然

確實不一樣，但是立委在任期內行使權利沒有錯

不能同意page更多

遊行能展現你的訴求，但無法代替選票如果你要這麼質疑? 等DPP當選換我來質疑DPP用錢買

去呀，沒人阻止你w

那些割闌尾 喊假的啊

我覺得這其中似乎有點誤解 我並不是超級支持DPP喔 只是DPP

你若質疑選票可用錢買的，那就不要去投，去遊行抗議

最有可能贏KMT 這樣而已喔 在這邊死命的打DPP 其實我猜很多人無感喔?

M大 那我們一起支持下修罷免門檻,這樣DPP就不用霸佔主席台了,還被人家誤會成反民主

說真的那些人都心有定見，但是那些人會以斷章取義

KMT黨意就不會凌駕民意之上了,人民也不用上街

18歲不能投票是很奇怪,要講被騙,那些被統媒黨國教育洗腦

而且投不投票是個人自由，你無權干涉我到底該不該投票

以偏概全的方式，來蒙騙一些一知半解的人來支持

我是認真的,就是國家法制有缺陷,不健全,才會這樣

monkky你要看選票XDD？那你怎麼跟陳學聖的選民交待呢？

比如衝進立院那天喊的是服貿實質審查，幫助他們衝進去的學生有些只是單純支持服貿要審查而已，可是那些帶頭

立場相同 所見略同 利益相同 互助 剛好吧?

又算什麼.我雖然是成年人,父母也是投DDP,但他們畢竟還是保守,且受統媒影響還是會害怕,我去支援抗爭是都不會說.

卻不講他們真正的目的是台灣正名制憲，這擺明利用一些人，幫他們衝進去

衝立院那天 明擺著台獨的也去了吧?

請問有在學運時 立法院內講台灣正名制憲嗎?

KMT黨意凌駕民意說法很奇怪

請問學運的哪一項訴求是正名制憲了呢？

又跳針了，大家冷處理吧

今天若DPP是國會最大黨，不會以黨紀規範立委不能跑票嗎

我記得有提到公民憲政會議 身為旁觀者的我認為 既然這是一

個脈絡的問題 那我沒能看出來 跟上 是我眼界不夠

阿不然是鬼意喔？

哪裡怪,黨紀壓著KMT立委,罷免門檻又讓人民拿他沒皮條

你把不能遊行的上班族或支持者的民意放在哪遊行抗議者要如何證明他們是多數

懶得出門的 只好請他們用投票表現囉 安全沒有顧慮(?)

那又要如何證明上班族都是沉默的多數？

你怎不說真上街的就是逼到不行才上街的,所以是真民意

如果投總統那一天 集體落賽不想出門投票 我可拿他們沒辦法

話又說回來 多數就擁有決定少數利益的權利嗎？

罷免門檻 有人說難度很高的 去翻一下世界各國的

不過這沒啥好爭議的吧?國外某些國家公投 得以證明決定性民

還請您去查資料比較比較，光是不能宣傳就GG了好嗎？

KMT一直要包裹表決 這種多數暴力的做法其心可議啊

沒錯 這是遊戲規則 你不爽 等到期再更改

意的法條 照搬改一改字 也是一種民意的表現方式

為何不是現在改呢(燦

不用阿 現在不就在想辦法擋 想辦法直接改 幹嘛讓他們有機

對啊,現在就改,DPP就不能再罷免主席台了啊!

回gp 公民憲政的目的其實是正名制憲搞台獨

會用現行惡法通過我們不願意他們過的東西 再來改不了呢?那說老實話再好不過 這次我被嚇醒到超級支持台獨

先利用公民組織抗議 下修公投門檻由2/3變1/2

公民憲政會議,kmt都封殺了,還沒辦,你怎知道內容了

搞台獨不對嗎？

以前聽到ㄊㄞˊㄉㄨˊ會覺得是無聊政治語言呢.過往隨風逝

或罷免藍委讓綠大於藍，下修年齡門檻也是 要搞台獨

怕什麼呢?沈默多數票投統一就不用怕台獨了呀???

我懷疑現在DPP有這麼想搞台獨 現在我認為黑色的比他們更想

搞台獨沒啥不對，但是正如搞統一也是沒啥不對

是要把決定人民的權利抓在自己手中!

用你這邏輯 我得說你吃**也沒啥不對了

你那麼沒信心修公投法就會台獨

但是要在中華民國的體制玩，先遵守遊戲規則吧

一下說遊行不算數一下又不準降低投票門檻 看你講就飽啦

台獨現在不管是大家怎麼相信 宗旨就是"不跟對岸統一"而已"如果能把KMT趕回中國最好" 這樣

不是有沒有信心的問題，而是用下三濫的手法去玩

現在用理想上的全民意決定 結果大家贊成統一 那我咬緊牙關認了 重點是 我們自己也知道台灣氛圍 這不可能發生

你想我們的民主居然被綠委玩成多數服從少數 我怎麼會服

自己又沒多清高說別人下三濫w多數要“尊重”少數

噗 KMT多數暴力硬幹的下場這樣也還好吧

不要抹殺了各種弱勢族群

那算是法律至上主義過於濃厚(是這麼說的吧) 但在法律 憲法之上 我們還有大宇宙的意志阿(?) 這個才最重要

犧牲少數利益來成全多數利益可不叫民主吧

如果不服中華民國體制，在體制外流血搞革命，我也會敬佩是一條漢子

這就是公民騷擾(不服從)的精隨了:我就是他媽的不搞革命"可惡!咬我阿!!警察打人!!還有王法嗎!!!"這樣

若在體制內玩，等於是綁架人民

讓政府沒有出手鎮壓的正當性,然後獲得民眾的支持同情

如果不服台灣族群自我意識，直接買機票到對岸，我也會敬佩是一條漢子

M大...已經有人在體制內 綁架人民了

不在體制玩要怎麼玩? 不懂?

聽說相關內容 <獨裁者的進化>有提到 我買了還沒看就是

一下說要投票看民意 一下又要革命 到底???

推文看下來 我只有一個感想 立場不同造成觀點不同

累了 各位晚安

專業跳針，今天爆米花免費送喔！！(別當真gp大謝謝您了

政黑就回政黑去取暖吧 你再怎麼說 我立場還是跟你不同你的觀點 我無法接受

同chx

那犧牲多數利益成就少數利益也不叫民主吧

回應一下原PO的文章 我建議你先培養自己的立場有穩定的立場 才能影響穩定的觀點 進而論述表達你的意見

所以取得共識就是民主的課題跟必經之路。

是的

chx大我受益良多，感謝了！

不客氣

你要證明609>689 請拿選票給我看 不然我不會服的回原PO，對事情不能預設立場，這樣會失去判斷性

關心公眾事務,偶而衝一下,當自己的蝙蝠俠!!

現在是689-1 就是該死的我 期待吧

應該要先聽取正反兩方意見，在仔細思考問題對錯

立場 我會說是"你究竟喜歡甚麼" "願意拿甚麼賭" 心是絕對

所以有句話就說了 只問立場不問是非 睡了 掰

民主不是人民票選皇帝 OK? 那是舊時代的遺風了,好嗎?

有立場的 再來是看你以為和你同邊的 是不是真的大家真的晚安~

原PO可以刪個文吧,通篇沒有什麼有意義的討論.......

又是一個選票至上論，台灣人民主教育不能等。

說18歲涉世未深 是不知道一堆人投票時就跟智障一樣嗎

因為大人平常就很忙碌於賺錢營生 壓力很大 突然跟他提很大的麻煩事 他們會下意識的排斥 說白了 就是沒有多餘心力去想跟處理只希望日子就像以前一樣順順的讓他們賺錢過日子 這就他們所謂的安定 大家不要因此氣餒 他們有他們的立場要有恆心地推動下去

推文裡面就一個預設立場的假中立啊

我一直都不覺得那是立場問題，明明是良知問題

當你常年都在操勞 體能下降 就會開始對很多事情不感興趣 只希望有錢賺 睡覺休息 頂多放假去吃個好料的對付大人 要用他們的子孫後代幸福來提醒(威脅) 不然他們那種反應 某種程度上也算是無能為力的表現 要不斷地推廣自己的想法跟鼓舞激勵他們

做自己可以做的事,才不會短暫火熱投入又沒力早上剛發完小蜜蜂,每天在包包裡放一小疊,回家路上很輕鬆發完,無痛愛台灣XDDD

18歲，涉世未深？根據統計詐騙集團受害者很多是公務員那才叫涉世未深吧～～

看了一樓的發言只能搖頭 所以全世界只有台灣是20歲很正常(日本最近也要修了) 還是你要說國情不同呢? 科

哈哈哈 講良知問題有點太過了啦 給人點面子嘛~

某人選票至上、對人不對事，又對議題沒研究清楚就一味相信官方說好，沒啥好說的

真要比起來許多年長者還比18歲更好操弄。原po你可以多方涉獵，再去找你最重視的議題與什麼最相近吧

我弟19歲，他從之前國光石化就開始參與囉，年紀不是重點就去做你覺得該做的事，能讓我們國家、同胞更好的事 :)

連勝文都四十幾了，可是權貴+媽寶，沒見過世面真說起來他也應該沒有投票權囉?

為何搞統一沒有不對 跟共產黨政權結合失去民主這也ok?

統一沒甚麼不對，憲法領土包含大陸，不要跟我辯這個了反正憲法還沒有改，說自己是中國人沒錯自己去看中華民國英文縮寫，是C不是T，沒錯吧

問1：請問中華民國佔領台灣的合法性?