Re: [討論] 關於「降公投門檻促統」──黃國昌回應

作者: kccn (demultiple)   2014-07-07 19:58:58
用失敗主義解釋酥餅的論述 根本超級bug
酥餅難道是有說"不管你準備多充分都會失敗" 這種話嗎? 有嗎?
很顯然是沒有
那為什麼這麼多人要幫酥餅說 他沒說過的話呢?
況且您的論述bug一堆 隨便挑兩個
※ 引述《blaz (開花爺爺)》之銘言:
: 我只想說,
: 面對一個失敗主義者,
: 不管你的準備多麼充分,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不管你準備去嘗試什麼。
: 他都會說這很困難,且萬一失敗會很糟。
: 但這是廢話,
: 那件事情沒做之前不是很困難,
: 那件事情不是萬一失敗會很糟。
: 還沒解嚴之前爭取各種權力都是上面的情況,
: 所以就不爭取了嗎?
: 失敗主義告訴你,我們要等大家都「準備好」,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一下子講"準備多充分都一樣" 一下子講"大家都準備好就行"
請問一下 在你眼中酥餅這個失敗主義者 到底是怎麼要求大家?
他到底支不支持大家作準備?
: 但爭取權益的過程從來就不是等大家都「準備好」,
: 你要等那些既得利益者也放下,那不如不要爭取了。
: 例如當年的總統直選,
: 難道有因為 KMT 勝率高、
: 人民顯然「還沒準備好」就不爭取嗎!
: 你會說,反正怎麼選都是 KMT 神豬躺著贏,
: 濁水溪以北就根本不用派人參選嗎?
: 不會嘛,
: 那你為什麼要相信一個失敗主義者告訴你,
: 如果公投門檻降低了,有機會被濫用,
: 所以如果不能包裹,
: 我們就根本不用去爭取,
: 不能吃套餐,
: 你就連白飯都不點?
: 如果和平協議要過,
: 馬就會直接偷偷過,
: 他根本不用等你公投降門檻,
這根本就bug
如果我是碼應久 如果我能光明正大過和平協議 那我幹嘛要偷偷過
我問你 我到底為什麼要偷偷過?
: 極權者思考的是讓你沒有權力,
: 而不是放權力給你,
: 再跟你玩一場他可能會輸(即便機率不高)的遊戲。
: 就像總統大選、
: 就像集遊登記、
: 他們可以不給的就不會給,
: 所以人民才要去爭取,
: 不論他們是否有惡搞的空間,
: 當你把權力取回來的時候,
: 至少你有機會與之對抗,
: 而不是任人魚肉。
: 公審會一直刁難的結果,
: 只會是激起民氣,
: 就像半分忠、黃三條那樣。
: 用腦思考,
: 不要被失敗主義牽著走,
: 相信人民有足夠的睿智去決定,
: 不然也只是另一種面向的獨裁而已。
其實整個問題我看起來 本質上就是對現階段台灣人民程度信任與否的問題
這真的很有趣 有樂觀者說難道因為看到新聞報導有人開車出車禍
就要從此嚇的不敢開車 之類的話
對於這個說法我只能說 所以你到底買保險了沒有?
還有什麼公民覺醒的速度不是線性成長是指數成長的
這麼厲害 成長指數拿出來看看阿 要不然看看你身邊煞氣的9.2們
你到底憑什麼跟我說 有指數成長?
我從不反對樂觀 事實上我也很希望樂觀阿 但你要給我一個好的樂觀的理由阿
你不能一直跟我說反正我就是信了 施展相信我之術 就要大家相信阿
反過來說 當我po了上面訪談文 提及莊里長的再參選
結果馬上有許多熱心的朋友推文說道 如果可以還是不要掛民進黨籍的好
請切莫挑戰選民的優質之類的話
奇怪了奇怪了奇怪了 一個台灣兩個世界嗎?
到底是樂觀的有遠見 還是悲觀的合乎事實
各位搞得我好亂阿~
作者: jushni (jushni)   2014-07-07 20:22:00
總之大概就是因人廢言進而無中生有,加上雙重標準
作者: physix (暴戾衝動期)   2014-07-07 20:27:00
我建議莊里長續掛無黨籍參選是基於對選民的審慎樂觀畢竟這次選舉是太陽花後第一場選舉,人民有覺醒但不知多少在莊里長這麼藍的選區還是謹慎點好,但當然是里長本人決定
作者: Django (Cython)   2014-07-07 20:42:00
別管那麼多了!作就對了!go fighting!臺灣加油!因為我覺得這篇會直接被無視XD 公民覺醒!島嶼天光!
作者: jushni (jushni)   2014-07-07 20:51:00
所以樓上你是反串嗎XD
作者: ookimoo (如風)   2014-07-07 21:00:00
這篇底下在回應什麼屁?根本精神勝利法
作者: Django (Cython)   2014-07-07 21:13:00
說的好!我華山派
作者: memy (440nm的逆光飛行)   2014-07-07 21:21:00
講失敗主義可能為過,但是偏悲觀思維的方向看待台灣民主進程
作者: mathlove ( )   2014-07-07 21:21:00
反正DPP就是KMT化 台灣就要被統 為啥你還要去訪基層呢?真的訪問統計出個結果也只是被中共拿來利用中共直接想辦法法那些買不動的剷掉 從此台灣全面赤化訪問基層根本就是在幫中共當打手啊
作者: metra (沒茶)   2014-07-07 21:35:00
樓上你的結論非常失禮……
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-07-07 21:36:00
樓上-.-
作者: metra (沒茶)   2014-07-07 21:39:00
更改用詞 不是失禮 是過分
作者: mathlove ( )   2014-07-07 21:54:00
那修公投法為何就是幫助統一? 反正修門檻也是加速統一啊?給我一個相信你這樣做不是幫中共當打手的理由?
作者: higamanami (丸子頭演員)   2014-07-07 22:09:00
看馬 對於服貿和自經區的做法 他不見得要有理才作但以他剩下的時間 要利用黃等人降門檻 已經不夠了不要說失禮這種字眼 有人都提偶像團體了 還說程度差但是自己被批評 就封鎖不一樣的聲音
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:20:00
因為馬英九就是喜歡偷偷來啊,他可以光明正大整王金平偏偏他選王出國嫁女兒時整肅他,反而讓王得到同情
作者: deepvoice13 (深邃)   2014-07-07 22:24:00
馬那個問題主要在於搞這公投得冒風險 他有國會優勢又有媒體優勢 不用執著於一定用這方法開路
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:25:00
我很喜歡酥餅的台派6大錯誤 寫的很好 每天都可以拿來自我
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:26:00
馬英九這類自以為聰明,結果弄巧成拙的案例還不少馬總統現在想要的就只是「過」這個東西,而不是得到眾人理解
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:28:00
反省 面對現實當唱雖 盲目樂觀當決心戰神一直在做很危險的賭局 勝率偏低 一輸就GG這種監督條例就是一例 現在每次只要開會 就要消耗大量人力去擋
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:30:00
事實上他自己也講說他不理會民意好惡,所以他是放棄光明正大所謂的勝率偏低是指什麼,全國公投是勝率低,但地方可不見得
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:36:00
以監督條例為例 藍營立院過半 你推監督條例 勝率低到靠杯甚至KMT可以跟你打消耗戰 你只要輸一場 不監督條例就過了不監督條例ㄧ過 統戰加速 台灣GG 到時候你還要說不監督條例有問題 要再出來抗爭嗎? 很抱歉 這時你已經全無正當性了
作者: deepvoice13 (深邃)   2014-07-07 22:40:00
那如何應對監督條例的問題?
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:40:00
KMT開媒體 說監督條例你們當初自己說要定的 打泥巴仗就贏了
作者: deepvoice13 (深邃)   2014-07-07 22:41:00
那要如何解監督條例這個問題呢?
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:42:00
就算監督條例給你贏 藍營妥協 跟你一半一半 還是藍營佔便宜簡單阿 當初就不要扯監督條例 照樣杯葛服貿
作者: higamanami (丸子頭演員)   2014-07-07 22:43:00
說實在的 立委水準......監督沒啥用
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:43:00
你杯葛服貿 跟杯葛監督條例相當 最多你服貿輸了你監督條路輸了 比服貿輸 還要嚴重數倍 那等於你家底通輸
作者: higamanami (丸子頭演員)   2014-07-07 22:44:00
還不如剝奪立委權力 讓民間審兩岸經濟議題
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:44:00
如果是考慮到國會陣營現狀的話,最佳的方式就是不在國會玩
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:45:00
不監督條例一過 以後就是馬狗想過什麼就過什麼 你還不能抗
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:45:00
如果是不要在國會那個場子玩,法律之複決就可以派上用場了啊
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:47:00
我之前講的是說,公投這是個泛用的武器,多半議題都可以用如果門檻確實下修,那麼監督條例這個場子是可以接上公投補正
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:48:00
公投是一樣問題 你降投票門檻 不降提案跟公審會你門檻在低 不讓你提案 你一樣不能用公投這武器
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:49:00
這是可以一顆一顆串在一起的,我覺得是有仔細考慮過
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:49:00
難道你之後還要再炒一次降提案門檻的問題嗎?那同樣的KMT可以再次開媒體出來 打泥巴仗 你又輸了所以要與其降投票門檻 不如降提案門檻 或是兩個一起降
作者: mathlove ( )   2014-07-07 22:50:00
我們有贏過嗎XDDDD? 哪次不是打泥巴仗?
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:51:00
所以這就是我強調,全國公投是勝率低,地方公投可不一定你在行政院公審會可以擋,你在每個縣市的公審會都擋得了?
作者: mathlove ( )   2014-07-07 22:52:00
杯葛服貿帽子還可以扣更大勒 難道你要阻礙台灣經濟發展?
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:54:00
以前民進黨也是曾經用地方包圍中央,只是執政過就不傾向這樣
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:54:00
地方公投只能決定地方自治事務阿
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:55:00
執政過的民進黨比較傾向由中央要怎麼做,卻忽略從下而上正確的說法是:地方性公投只在法律上對地方自治有約束力但是一個公投當然不是只有法律效果,也有政治效果
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:57:00
但是你要想 你這一開 不是只有地方可以用 馬狗也可以用
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:57:00
像諮詢性公投就是沒有法律效果的公投,但是還是有這種東西
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:58:00
馬狗可以用的比你更好 更有威力
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:59:00
他可以用,你可以推對案,還可以每縣市直轄市都提案如果是那樣的話,雙方手邊有的武器是對等的
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 23:01:00
不對等 第一 中央投票比地方更具有政治效益 第二KMT執政縣市比DPP多 更不要說 個縣市議會幾乎都KMT掌握
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 23:02:00
如果他手邊已經有一個黨對黨,一個立法院,那為什麼他要用公投這把他用了也不順手的武器呢?他可以用立法院通過啊
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 23:05:00
武器不嫌多 他多一樣武器 就多一種玩法 他當然主推立院過但是如果公投也握在他手裡 那他就多一個方式跟你玩修公投法應該讓公投變成人民的武器 而不是變成馬狗的玩具
作者: mathlove ( )   2014-07-07 23:06:00
那幹嘛不核四就這樣做?
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 23:07:00
因為核四對他不重要阿
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 23:08:00
民眾也多一個方式和他玩啊,所以這雙方都可以使用的
作者: RbJ (Novel)   2014-07-07 23:08:00
正當性不夠吧,民間自己發起的效果比較好
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 23:08:00
公投題目掌握在公審會的手裡 哪來的武器?
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 23:09:00
而且既然是泛用的武器,你拿到這個武器還可以去打別的弱點如果是認為馬英九可以用,所以我們民眾就不去推動補正那到時候馬英九要用的時候他自己用立法院修法拿掉門檻就好啦所以若是抱持著馬英九會去使用的想法,則民眾不補正也一樣這樣反而就變成馬要用時可以用,民眾要用時無法使用
作者: mathlove ( )   2014-07-07 23:15:00
所以說果然不應該開放總統直選 你看就選出馬英九來了XDD這就是準備不夠的下場 等到所有人的素養都夠 才適合直選
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 23:20:00
民眾自己推補正,好處是這把武器何時拿到,自己有個概念自己拿到之後可以先試用試揮,這樣心裡會有個底但是如果是馬要用時他透過立法院修法,我們不知道他何時發動
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-08 00:20:00
我們都知道不是100%有風險,而是60%風險就該防了立法院過的還有理由擋,公投的可沒,人民現在還在反立委呢
作者: timshan (仲軒)   2014-07-08 00:24:00
那我們應該要停止總統直選,因為我們有超過60%的風險再選出一位國民黨的總統
作者: deepvoice13 (深邃)   2014-07-08 00:32:00
口胡!你們這些人盲目樂觀當決心呀!!
作者: tigerzz3 (CC)   2014-07-08 01:06:00
推T大。立法院版塊永遠藍>綠,也不要公民直選投票好了。
作者: timshan (仲軒)   2014-07-08 01:07:00
對耶,立法院投票會讓立法院變成國民黨他們家開的~~~地方議會只有台南市是綠大於藍,那是不是其他地方也不要選

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