Re: [討論] 關於「降公投門檻促統」──黃國昌回應

作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-07 22:03:41
※ 引述《kccn (被害人就是欠檢討啦)》之銘言:
: 用失敗主義解釋 酥餅的論述根本超級bug
: 酥餅難道是有說"不管你準備多充分都會失敗" 這種話嗎? 有嗎?
: 很顯然是沒有
: 那為什麼這麼多人要幫酥餅說 他沒說過的話呢?
: 況且您的論述bug一堆 隨便挑兩個
: ※ 引述《blaz (開花爺爺)》之銘言:
: : 我只想說,
: : 面對一個失敗主義者,
: : 不管你的準備多麼充分,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 不管你準備去嘗試什麼。
: : 他都會說這很困難,且萬一失敗會很糟。
: : 但這是廢話,
: : 那件事情沒做之前不是很困難,
: : 那件事情不是萬一失敗會很糟。
: : 還沒解嚴之前爭取各種權力都是上面的情況,
: : 所以就不爭取了嗎?
: : 失敗主義告訴你,我們要等大家都「準備好」,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 一下子講"準備多充分都一樣" 一下子講"大家都準備好就行"
: 請問一下 在你眼中酥餅這個失敗主義者 到底是怎麼要求大家?
: 他到底支不支持大家作準備?
句子在陳述時,有時候需要注意主詞與受詞的省略,看起來是同樣的句子
但在上下文中所省略的主詞受詞卻不一定一樣
讀陳述句時,要一直想辦法弄清楚的就是前提的設定
如果前提沒有弄清楚,後面的討論就有可能失真
第一句的"準備多充分都一樣"
是指行為者認為自己準備的非常充分
但從失敗主義者的立場看 "行為者自認非常充分的準備"
還是做出對行為者做出失敗的預測與結論
但當行為者問失敗主義者該怎麼爭取
答:我們要等大家都「準備好」才有可能成功
這第二個「準備好」就是指失敗主意者認為大家
必須要達到他眼中所認定的"準備好"才可以開始行動追求成功
所以說第一個準備好,是行為者以自己的標準認定的準備好
但在失敗主義者眼中,這人所自認的準備好
其實並未符合他心中"準備好"的定義
就好像徒弟自認功夫練的很好,跑去問師父說可不可以下山
他問:我準備好了,可以下山了嗎?
但師父說不行,你這樣下去還是穩死的
然後徒弟悶悶不樂的回去了,
接著,他看到幾乎所有人也跑去問師父
也一樣被師父打槍回來
大家就問他:師父,那要怎樣我們才可以下山呢?
師傅答曰:那要等到從我眼中看出去的你們都達到我心中"準備好"的程度才行
而不是你們以為自己OK就可以了這樣
那問題來了,當在山上身經百戰的徒弟
看著永遠出一張嘴卻沒有示範過的師父說沒有人準備好
大家難免會有所懷疑,到底照你的標準對?還是我的?
還有,會不會你的標準,根本就是有問題的?
這兩個準備好的差別,大概就是這樣
: : 但爭取權益的過程從來就不是等大家都「準備好」,
: : 你要等那些既得利益者也放下,那不如不要爭取了。
: : 例如當年的總統直選,
: : 難道有因為 KMT 勝率高、
: : 人民顯然「還沒準備好」就不爭取嗎!
: : 你會說,反正怎麼選都是 KMT 神豬躺著贏,
: : 濁水溪以北就根本不用派人參選嗎?
: : 不會嘛,
: : 那你為什麼要相信一個失敗主義者告訴你,
: : 如果公投門檻降低了,有機會被濫用,
: : 所以如果不能包裹,
: : 我們就根本不用去爭取,
: : 不能吃套餐,
: : 你就連白飯都不點?
: : 如果和平協議要過,
: : 馬就會直接偷偷過,
: : 他根本不用等你公投降門檻,
: 這根本就bug
: 如果我是碼應久 如果我能光明正大過和平協議 那我幹嘛要偷偷過
: 我問你 我到底為什麼要偷偷過?
降低阻力好偷渡吧,畢竟還是會有一些反對派的聲音
最好在神不知鬼不覺的方式下,偷渡成功,
這樣賣台於無形之中,才是最高明的手段
: : 極權者思考的是讓你沒有權力,
: : 而不是放權力給你,
: : 再跟你玩一場他可能會輸(即便機率不高)的遊戲。
: : 就像總統大選、
: : 就像集遊登記、
: : 他們可以不給的就不會給,
: : 所以人民才要去爭取,
: : 不論他們是否有惡搞的空間,
: : 當你把權力取回來的時候,
: : 至少你有機會與之對抗,
: : 而不是任人魚肉。
: : 公審會一直刁難的結果,
: : 只會是激起民氣,
: : 就像半分忠、黃三條那樣。
: : 用腦思考,
: : 不要被失敗主義牽著走,
: : 相信人民有足夠的睿智去決定,
: : 不然也只是另一種面向的獨裁而已。
: 其實整個問題我看起來 本質上就是對現階段台灣人民程度信任與否的問題
: 這真的很有趣 有樂觀者說難道因為看到新聞報導有人開車出車禍
: 就要從此嚇的不敢開車 之類的話
: 對於這個說法我只能說 所以你到底買保險了沒有?
那你就對買保險下一個定義了,但我可以告訴你,
討論這個問題是沒有意義的
因為就如上述兩個"準備好"的標準互相衝突一樣
悲觀者與樂觀者之間 對於"怎樣的動作算是保險"之定義
就有很大的落差,分析到最後,還是一種價值觀的衝突
例如有人認為邊推動邊宣傳,就是一種保險的持續加碼
因為你在推動公投錢能夠利用的時間,
就是你可以拿來"買保險"的籌碼
那樂觀派的就會認為這種形式的保險可以叫做準備好
例如明年五月確定要坐飛機,那我現在每個月盡量多賺一點錢買一點保險
等明年臨上飛機前買了差不多五千萬就覺得心安足夠了
但悲觀派的就認為沒有買到個五千億,就不能達到它心中放心的保證
所以同樣的,又回到了兩種最本質兩種不同價值觀的衝突
繼續討論到這裡之後,就知道繼續討論下去是不會有意義的
因為對樂觀主義者來說,它永遠都不覺得事情會那麼壞,
在旁人看到只有20%-30%的成功機會它可以做得下去
但對悲觀主義者來說,它是要能夠確定有100%的成功,才願意去做
而樂觀者與悲觀者的判斷,乃是個人"選擇"對當下情況的判讀與解釋
屬於一種個人的偏好,並不是理性的推理,也無法量化來分析
所以,你要問到底買保險了沒有,我會回答,已經買了,而且持續加碼中,
但你可能不會承認那樣也可以叫做保險
: 還有什麼公民覺醒的速度不是線性成長是指數成長的
: 這麼厲害 成長指數拿出來看看阿 要不然看看你身邊煞氣的9.2們
: 你到底憑什麼跟我說 有指數成長?
我說的是時間拉長來看是指數成長的趨勢,
但時間拉到多長,這我也沒辦法保證
一天? 一周? 一個月? 一季? 一年? 十年?
如果你要求在一個月內就看到成果的話,
那我會說很有可能並沒那麼快
而且我"感覺"應該是在五年以內,當然這感覺只是隨口說說的
你完全可以當作我在唬爛沒關係
反正,這也只是提供一種思考的角度來參考
聽了覺得感覺好有喜歡的話,就選來當作你的信念,然後用它來顯化你的現實
聽完不喜歡不喜悅,那就重新選一個你喜歡的信念,
並以這個信念來顯化你想要看到的現實
就好像有人不喜歡往樂觀方向想,喜歡悲觀的想法並且喜歡那種氣氛
那完全是OK的,與神對話說:
人就是在每個當下選擇自己所想要體驗的想法以重新創造自己
也許你就是覺得沒有現實支撐的樂觀你不肯相信,那這也是很自然的選擇
: 我從不反對樂觀 事實上我也很希望樂觀阿 但你要給我一個好的樂觀的理由阿
高靈說 beliving is seeing , not seeing is beliving
再看一次 https://www.youtube.com/watch?v=SoRMEhtKDJ8
你要先看到有成功的現實,有好的樂觀的理由,才開始要選擇樂觀嗎?
還是你願意不需要任何理由,就選擇樂觀起來?
世界上有沒有人可以不需要任何理由就快樂起來,樂觀起來?
我可以肯定的告訴你的確有的,世上的確有這種人
但同樣的也有很多人不需要任何理由就難過起來,悲觀起來。
快樂跟悲傷都不需要理由
與神對話說 you can "be" anything you want!
你要怎麼選擇你的信念呢?
另外無可救藥的樂觀主義者的確是很像相信我之術
事實上,知名的社會運動領導者的演講你聽起來
不是也很像在放相信我之術嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=3vDWWy4CMhE
beliving is seeing , or seeing is beliving
取決在你的選擇,而透過不同信念的選擇將產生不同的行動
因此產生了不同的實像
巴夏還說,放下你的企求心,你要做的就是跟隨你的興奮與喜悅行動
並且臣服宇宙的安排,也就是盡人事、聽天命(黃國昌看起來已經有這種態度了)
放下希求心:https://www.youtube.com/watch?v=zEgWFBSY9Ww
興奮與一個大秘密:https://www.youtube.com/watch?v=Xyi23dVTaKc
如何心想事成:https://www.youtube.com/watch?v=fjsEpZxMXfE
: 你不能一直跟我說反正我就是信了 施展相信我之術 就要大家相信阿
: 反過來說 當我po了上面訪談文 提及莊里長的再參選
: 結果馬上有許多熱心的朋友推文說道 如果可以還是不要掛民進黨籍的好
: 請切莫挑戰選民的優質之類的話
: 奇怪了奇怪了奇怪了 一個台灣兩個世界嗎?
: 到底是樂觀的有遠見 還是悲觀的合乎事實
: 各位搞得我好亂阿~
不矛盾,兩者都對
複習一下鞋子的故事:
有些人到非洲推銷鞋子,那裡的人不穿鞋子,赤著腳,
樂觀的人說這裡市場很大,人人都沒鞋子穿,一定會有很多人來買我的鞋。
悲觀的人覺得這裡完全沒有推銷的機會,因為他們根本不穿鞋子。
這是兩種觀念,生義上經常是樂觀的人出創意,而悲觀的人較保守。
你可以說樂觀的人有遠見,也可以說樂觀的人很天真
你可以說悲觀的人做出合乎事實的判斷,
也可以說悲觀的人保守到眼中看不到其他的可能性。
都對,也都不對,看看巴夏怎麼說的吧:境遇是中性,你賦予它意義
https://www.youtube.com/watch?v=S_Qqsmzm8Vs
回到先前的例子,里長掛民進黨黨籍有沒有可能成功?
有,但機率是否比較高則不確定,以現階段來講
但如果你當下的興奮(可能源自於你對民進黨的使命感與認同感而產生)
讓你決定要以民進黨籍參選 那麼你還是有機會成功
只是機率高低會有變化而已
當然不同實相的顯化有難有易
如果你要"顯化"某種牽涉到集體信念的實相
就需要越多的努力,最後看的就是你有沒有那麼多的熱情堅持了
黃國昌它們一直強調公投連署是一條很困難的路
很顯然,它們已經有足夠的熱情願意去克服它了
同樣的,也許該位里長評估過以民進黨身分參選難度較高
所以他選擇難度較低的一條路走
這只是個人熱情與喜悅的表現,並做出相應的選擇而已
兩者都是對的
前面所提到些影片,主要內容也是在鼓勵我們做個樂觀者
並且按照你心中最高直覺喜悅去行動
他說當你依照真正的喜悅行動時
就代表當下的你與本源能量合一,
做事將如有神助
照著你心中的喜悅去行動吧
在宇宙"共時性"的原則下
每個人在整體中都有各自的位置
只要每個人都能按照心中最高的喜悅去行動
宇宙這個巨大的齒輪就會完美的運轉起來
並顯化它的豐盛圓滿
聽起來很神對吧!上面講的也完全都沒有辦法證明我講的也完全無法被確認
你只能問自己,要不要選擇相信這種信念?
照著你心中的喜悅行動,還是要照著你心中的恐懼行動?
人生說起來很複雜 但其實也很簡單
一直去做你讓你真正開心的事,直到眼睛閉上那天
不就是這樣而已嗎
所以在這個前提之下,有人認為推動公投很重要他做了很開心,
那就去做
有人喜歡提醒最壞的可能扮演團體中的黑臉與提醒者
那就去做
道不同不相為謀,兄弟登山各自努力
各自去做各自喜悅的事
放心吧!宇宙自會完美的協調所有一切的
作者: apriltino (嚇陸客福爾摩莎)   2014-07-07 22:17:00
還以為來到newage板
作者: shrines   2014-07-07 23:29:00
神文...
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-08 00:17:00
這篇對樂觀者和悲觀者的描述太主觀,且稍微偏頗
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-07-08 00:26:00
神文.........看到真的快跪了................
作者: tigerzz3 (CC)   2014-07-08 01:08:00
推 哈哈
作者: deepvoice13 (深邃)   2014-07-08 01:10:00
好文 賞你標準十四字訣:面對現實當唱衰 盲目樂觀當決心!!你能吸引這驚人的口訣 真乃神文也再幫您推一次
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-08 03:22:00
高靈會回覆: why not why not why not......這句面對現實當唱衰 盲目樂觀當決心這句話真是大絕中的大絕徹底捍衛了悲觀主義者心中緊緊抓住不放的唯一的悲觀思想即便未來並非百分之百寫死的 也只會回復你請不要唱衰我對現實的唯一悲觀判斷因為我覺得除了我的方式最實際外 其他的樂觀都是盲目的現實絕對只會照我預測的這樣發生 沒有第二種其他可能

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