一開始由少數學生發起的太陽花運動最後能夠成功, 是因為台灣社會有反
中的群眾基礎. 少數的凍獨黨代表想當槓桿來影響局勢發展, 問題在民進
黨內部並沒有凍獨氛圍. 太陽花運動爆發前, 黨內大咖柯建銘提出凍獨都
不能成功了, 那麼, 反中的太陽花運動過後, 非主流的黨代表與郭正亮等
人想要凍獨, 當然更沒有發展條件.
目前凍獨是假議題, 除了黨內沒空間外, 也因為對年底選舉無益. 民進黨
地方選舉有大勝可能, 為何要當掘墓人去挑戰敏感的全國性統獨議題? 國
民黨巴不得藍綠對抗統獨相爭, 以便喚回基本盤. 民進黨若想凍獨, 時機
一定是年底如果選舉敗選, 明年不得不用凍獨來拯救2016年的總統選舉.
但是, 如果連年底都會敗選, 那麼明年凍不凍獨, 都贏不了2016了.
在美中共管的架構下, 法理台獨永遠走不完最後一哩路, 但不代表必需廢
除這個理想. 台獨黨綱是一條自我保衛的界線, 防止民進黨在民共交流後
忘了自己是誰. 畢竟凍獨後, 接下來呢? 中共不會滿足的, 一定會步步進
逼. 台灣獨立與民主自由絕對是對抗中的兩項利器, 不能退讓.

就你的第一段,我實在不明白這些人為什麼還要在這時機喊凍獨? 柯建銘都懂得閃(?),知道風向不對.這些被邊緣黨員卻屢屢提出,甚至要在7/20開黨代表大會.

阿就親中了阿

你知道在太陽花跟台獨搭上關係之後跑了多少人嗎在太陽花之中 來自各個不同方向反服貿的聲音有多少直接把太陽花跟反中連結是一件很危險的事情

跑了多少人?

不是一開始就是跟台獨派一起衝下來的嗎?Y

最後變成台獨的導火線，不就是兩白扛紅旗去亂嘛?加上立院後期大家開始了解公投盟

太陽花的主要團體都是獨派,哪個統派團體參加太陽花呢?白狼跑去嗆說你們不配當中國人, 反服貿眾人一致回應我們本

雖然這是我個人的個例 在太陽花開始冒出台獨聲音 也就是這

來就不是中國人, 很明顯, 都是獨派

個版開始說台獨顯學化的時候周遭的曾經過去過的同學完全不肯談台獨這個不肯談包含不想看 不想聽 切割 等等 我幸運的全都給遇老師上課的時候談時事說台獨好像變顯學被人反駁當時我就知道面對台獨 公投盟一夜成長 很多人過度樂觀

民調不也顯示台獨支持上升嗎, 你遇到的不能當代表吧

民調到底有哪幾家可信還是個問號

政大那份也顯示維持現狀再決定的人也提升了

至於太陽花跟台獨到現在還在做連結,我是覺得非常不妥

就算裡面有成員支持台獨,但學運能成功是因為議題不是台獨

那為何反對太陽花的都是統派? 很明顯就是統獨之戰

那支持太陽花的裡面就沒有統派嗎?看事情用二分法?

我的岳父是鐵藍軍大統派 但他認為太陽花非常好服貿過不得

那反對太陽花的怎麼沒有獨派? 你岳父年底還是投藍吧?

二分法本來就難以一窺全貌 支持台灣獨立的人當中也有各種不同看法的人你這種窄化式的搞法 只會畫地自限非常可惜就事論事 他投藍 然後呢? 你不是說太陽花沒有統派支持?他就非常支持 還一直痛罵馬江惡搞學生

deeptrance你岳父還是希望統一嗎?那他認同318為何??

為何可惜? 支持太陽花然後繼續投藍? 這樣的支持有啥用?

這樣說好了 他是老王的粉絲 不是說當老王粉絲就很好而是人本來就百百種 思想也不能用二分法概括本來就很可惜 有許多可以著力的議題 都是力量越強越好

你岳父就是罵歸罵, 還是投藍, 這不叫支持太陽花

那隨你怎麼想囉 我只是提醒你 不要二分法

他還是支持"反太陽花"

你要如此認為我也無法 我的看法跟dsa很像這個板的走向已經開始會排擠其他公民的議題了

其實frogha1你也不用這樣,就像有些民運中國人支持318

如果這樣 不是很可惜嗎?多一些人了解 就多有機會說服一些人 何必拒人於千里之外?

但他心目中大中華主義還是影響他很重,像我在立場外靜坐時有些阿公阿嬤心目中還存留著大日本時代的印象來支持318的

習近平講話-> 張志軍來台-> 民進黨凍獨 (臥底開始浮現

最近加入一個討論日治時期的社團也很多這樣的人...

像最近也在此板遇到很熱心的人 想來宣揚相當重要的議題

假選舉之名 其實是老共有2016時間壓力 臥底自當加緊工作

其實我之前也是維持現狀者,只不過318引起的討論確實讓我

參加運動本來就吸引很多不同主張團體

結果看到板上對政治立場不同罵成一片 也是退堂鼓

讓我把國家想像更確立罷了XD

@deeptrance： 那叫「團體盲思」中的 mind guard(小警總

痾 正確來說他來試水溫就爆了到也不是心中小警總

習近平努力追求台灣問題能夠在他手上解決 維持現況如果是以馬的親中速度來看時間不在台灣身上

馬為了腦內小劇場的弱貝爾獎而努力把台灣送給對方，但習也

維持現狀就是被中國併吞, 看看服貿在立院哪一個委員會審查

很努力地把台灣給收下來，但很抱歉，那個功勞不會算在螞身上。

思維單一(二分法) 泛政治化.宗教化.自動進行思想檢查

內政委員會, 兩岸是內政, 這就是維持現狀,這就是兩岸一中

我指的是你所形容的那種人 正是團體盲思中的mind guard

deep大 多來幾次呀 敲打敲打板上

其實支持台獨的人雖然變多 但當初支持學運的人不是都支持台

以單一宗教化的標準看人事物 並自動執行思想檢查=小警總

才一次就不討論 有點可惜

獨 有些試看馬不爽 有些是不想過度依賴中國 但是 並不代表

小警總就是看到台獨就趕快避開, 深怕惹禍上身

這裡會變成這樣 就是因為有許多 mind guard 在 思想檢查

他們都支持台獨 我覺得這些就是半覺醒的人= = 台獨被汙名

那是一種有如 伊斯蘭教一般的「唯一真理」信仰 深具排他

許久 可是對於這些人只給與謾罵而不想辦法讓他們加入應該不是好辦法... 真正很關心議題的應該都了解 但是很多人當初也是半跟風

因為無法容忍對 真理 的質疑和歧異 因此排他這種政治信仰 其實是一種 宗教 早已脫離 理性另外 來自黨內的凍獨(包括 柯)證明了民進黨已被老共吸收不能說全部 但顯見 這些老共養的臥底 已深具根基所以我早就說過 台獨已不能仰賴民進黨 原因正是如此一個主張獨立的黨會自己凍結獨立黨綱 與自宮何異?而無緣無故突然想自宮 必是有龐大的誘因或把柄在背後

所以我支持民進黨凍獨, 這樣獨派選民才會死心, 另找別黨

為人所把持

支持台聯

只能說： 面對這樣的局勢 台灣人要有相當的覺悟

其實我很好奇, 阿共仔有沒有試圖收買學運領袖?看來光收買民進黨內人士似乎還不夠

我自己是不喜歡把每件事情都放進共產或者中國勢力

不管支不支持台獨 都要保持理性 否則只會淪為政客的玩物

黃國昌之前那個邀約應該算了罷？http://ppt.cc/lwbZ

幾個民調 包含民進黨自己的智庫民調 TEDS2013等顯示的問

你只要堅定支持台獨, 你就不會被玩弄

老共要不要收買 自然會先觀察對象的實力夠不夠穩固

畢竟阿共仔就是要消滅台獨, 所以你只要堅定挺台獨就對了

怎麼修正 我的角度也會想把被污名化的台獨部份修正

要收買學運領袖 必先經過長期的觀察 時機成熟才會動

至於太陽花算是一個轉折點 但是影響力有多大還不知道

修正台獨? 該不會修一修又是掛羊頭賣狗肉

某老共大老說過：是驢是馬 拉出來溜溜就知道了 就指這

318顯示一個現象, 反中反中國黨的群眾, 不一定聽民進黨的

如果喊台獨不會當選 而且市場反應不佳 那就喊點別的這樣

群眾的自主性很高, 不是盲目挺民進黨, 這也是收買民進黨沒啥用的證明, 民進黨敢背叛支持者的理念, 就等著被群眾拋棄

不過KMT一直以來都想將一切相關反對勢力給二分化為藍綠對決，雖然實際上中國因素也仍然涉入其中。

所以很簡單，選舉時排除藍色的，剩下的再選即可。

阿共仔要消滅的又不只台獨，他也要消滅中華民國啊那你怎麼不說堅定支持 台灣＝中華民國 這樣就對了？很多時候堅定支持者對台灣主體性的破壞更大 陳昭姿就是例子

中華民國不修憲只能讓政客繼續自欺欺人而已。

陳昭姿真的是一個很好的反例XD不過從這串推文,讓我猜想,這些凍獨者可能不只是想真的想"凍獨",而是把這議題炒高,並讓DPP其他的人再度表態讓媒體有其他空間可以再用這個議題壓DPP...

我想你可以跟岳父談談中國的民主與自由 再來談統不統

凍獨是為了親中。若凍獨成功，代表民進黨可以在台獨和獨台間搖擺，或許能爭取中間選民認同

支持太陽花學運的统派? 不合邏輯 說的應該是老台派不是統派現在二分法以經不夠用了 建議三分法 統、獨、嘴砲老台派