作者:
timshan (仲軒)
2014-07-17 00:26:24看到某人的新聞稿說鼓勵青年選里長的原因之一是為了促進世代交替忍不住笑了。
檯面上稍微有點份量的政治人物有那一個是選里長出身的？這是簡單事實的認定。
如果答案是沒有，去選里長的青年有辦法變成世代交替的力量？這是邏輯的問題。
簡單說，里長這個職位傳統上並不是權力階梯的一階。
就連選完里長升格選市議員的恐怕都不多。
青年要參政，由議員與立法委員助理當起反而比較合實務與邏輯。
https://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/681381248611255
我想酥餅很清楚表達他的立場了，他認為青年參政應該要從議員或者立委助理開始做起。
中華統一黨和王炳忠也是從地方議員開始挑戰起。
那我就拋出一個問題，為什麼中共要從最基層的村里長開始接觸起，而不是選擇議員或者
立委助理？畢竟立委並非民意代表，看起來也沒有什麼政治實力，就只是地方樁腳。
到底這些樁腳有什麼重要性？我覺得這是我們現在要去思考的問題。
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-17 00:30:00我認為這是兩件事，並不衝突，每個人要的不一樣
作者:
ca1123 (It ain't over)
2014-07-17 00:31:00酥餅是標準的眼高手低吧。
作者: retriever33 (笨蛋) 2014-07-17 00:32:00
雖然我很不懂,也覺得他每次說的都有點道理,但是每次一出口都酸酸的,看久了有點.....
作者:
ca1123 (It ain't over)
2014-07-17 00:35:00政治改革可概略分為由上而下，跟由下而上。由上而下，阿扁當選以後，DPP根本無法由上而下做改革。畢竟中間到上面這一塊的意識型態還停留在很保守階段。由下而上好像成功的機率不高，不過，318後，人民對政治的態度有所轉變，讓想參政的人進入基層，也是一種深化民主的方式。總之，做了再說。酥餅繼續嘴砲是能改變什麼東西？
可是之前E大不是有訪問一個北市的里長嗎??的確經由他的努
作者:
reccaX (渺小的正義)
2014-07-17 00:44:00里長是為了潛移默化的民間基層政治，青年與共匪皆同。
力,那個里的藍綠版圖有改變.而且幹里長雖然門檻相對低,可是的確可以讓青年很實質了解政治運作,而且他說立委助理像魏楊就有做過.不過,每個人對政治的想像本來就不一樣,
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2014-07-17 00:50:00感覺上只是在複製KMT對權力的慾望。 對人民何益?
並不是每個人想要改變社會就用這麼謀略式的方式改變.
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2014-07-17 00:51:00不清楚他講的參政是"為了人民"還是"為了享受權力的滋味"?
而且像王奕凱心臟這麼大顆就攻議員的選得,其實還是少數
青年選里長不是為了把內鬼換掉嗎？畢竟中共已經直接把手
作者:
lingsk (塵俗過隙)
2014-07-17 00:53:00如果是後者，那只要有人放點利可以控制基層，選什麼有何用?
中共崛起發跡史就是從基層開始 所以政黨能支持青年選理里長是件好事
剛看妖西fb,他的想法是選里長，是對「去政治化」的抵抗與
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-17 00:59:00當然不是只接觸村里長，基本上鄉鎮長也有在接觸(笑
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-17 01:00:00其實我覺得可以讓妖西本人針對此篇發文 他和基進對此都有在努力
前陣子為了瞭解我老家那為新北有很多建設的"議長"隨意估狗了一下,才知道議長們已經包團去中國"交流"了..所以我認為阿共的滲透是全面性
之後21日中共江西省委書記會來台灣深度訪台 從宗教活動產業 鄉里 去看看他的行程規劃
我認為台灣最大的問題是各地方利益過度交結盤深,所以阿共才會有縫隙可以利用於此...
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-17 01:26:00說真格的，在馬英九當上黨主席之前，國民黨都很照顧村里長
作者: pdh2230 2014-07-17 01:26:00
看看就好啦 反正他不就一天到晚只會唱雖 只要別人沒有
作者:
bugbook (光與闇的消逝之所)
2014-07-17 01:26:00感覺現在中共是要拿當初崛起發跡的那套模式拿來用在台灣身
作者: pdh2230 2014-07-17 01:27:00
照他說的作就等著被酸 早就被看破手腳了
作者:
bugbook (光與闇的消逝之所)
2014-07-17 01:27:00上。
作者:
bugbook (光與闇的消逝之所)
2014-07-17 01:35:00基層全面滲透這點算是非常麻煩就是了。
作者:
dotZu (良牙)
2014-07-17 01:41:00傳統那種「議員→立委→市長or總統」已經不可行了啦陳水扁是這條傳統路子最典型的一個案例，但是現代已經不可能光是你從台北市議員想要轉職成台北市立委就不可能了以前從議員選起，容易轉職為立委，但現在兩者選舉方式已不同
作者:
s150427 (子何不去)
2014-07-17 01:49:00為何版上喜歡拿酥餅的心情抒發當討論？
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-17 01:49:00議員→市長 or 立委→縣市長 議員→立委的路線不容易
作者:
memy (440nm的逆光飛行)
2014-07-17 01:55:00我覺得光是他把「成為世代交替的力量」侷限在「成為有點份量的政治人物」如此而已，這樣就能看出他的格局
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 01:58:00這篇還好因為不是沒道理，但這很多人都知道並不特別他前一篇就很誇張，先不講
作者:
RbJ (Novel)
2014-07-17 01:59:00有份量的政治人物確實也是重點，沒有影響力的話其實也不太有用
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 01:59:00就純討論從里長開始往上選這點，就太侷限在往上選這條路了
作者:
memy (440nm的逆光飛行)
2014-07-17 02:00:00應該說他以古鑑今，但著重往事的比重太多，多到無法跳脫框架
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:00:00不，這在於打破被KMT綁架的樁腳，還有對擴大對里民影響力難道都要往上選成為重要政治人物才有用？
作者:
memy (440nm的逆光飛行)
2014-07-17 02:02:00或許是他認為成為菁英的影響力，大於民眾群體的力量吧
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:02:00大部分里長就是當很久，少有人從里長往上選里長做的本來就是基層服務
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:04:00然後世代交替包括各層面，里長雖是基層樁腳也須世代交替誰不知道當政治人物助理比較容易從抬轎變坐轎呢選里長最主要是藉由深入各社區基層去了解公共事務也讓公民意識擴散到里民身上，這才是重點吧至於中國為何要從里長接觸起，那就是其深知樁腳的重要性了里長很難往上選沒錯，但不代表作為樁腳不重要在選舉時樁腳就很重要了，所以中共很清楚這點，當然要接觸
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:14:00因為一般民眾最常接觸到的就是里長，很少是高層官員啊
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-17 02:15:00應該說，民進黨選舉最缺乏的，就是傳統樁腳。
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:15:00是啊！這在選舉時很吃虧
作者:
memy (440nm的逆光飛行)
2014-07-17 02:15:00樓上說到重點 XD
很多人常說689含淚投票 說穿了 其實就是早就拿了好處變成即使批評再多 礙於拿人手軟也只能乖乖投票而這樣的利益共構 就是從村里長開始
想想 發錢買票 辦活動 辦旅遊 這些事情 如果里長不是
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-17 02:17:00村里長不只有股票作用而已，在消息來源上也有其特殊性，換
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:18:00扁會選贏是聽說連KMT樁腳都不聽高層的倒戈支持扁，但這
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-17 02:18:00言之，村里長是基層情報站，缺乏情報來源就先吃虧了...
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:19:00顯然不會是常態，DPP裡也沒魅力能贏當年的扁的，自然吃虧
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-17 02:19:00而且香港的情況是，被滲透的基層會勸阻周圍的人去參加抗爭
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-17 02:20:00你會希望未來真的需要人民走上街頭的時候發生這種事情嗎？
不過這篇不能說酥餅錯 應該說他講到另一個話題去了他講的那個 是高階版 要有一些基礎才能走這樣的路而很多年輕人一開始是雙手空空的
作者:
robeant (天天)
2014-07-17 02:22:00對，所以你看中共很聰明知道要去接觸里長這種基層樁腳真的是蠻重要的
如果樁腳拉攏的夠多 甚至是可以影響立委和議員的樁腳全部撤除支援會有多慘?--請看鄭余鎮委員當然說要完全影響民代的立場不容易 但影響幾個政策是有可能的
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-07-17 03:35:00酥餅就是出一張嘴 唱衰別人提出的各種改善台灣現況的方案然後自己半點建設性方案都沒有 不然請舉反例
作者:
s150427 (子何不去)
2014-07-17 03:42:00我不認為酥餅的看法完全沒道理，但幾乎有關於酥餅或餅魚派討論，莫名都討論到酥餅個人身上。悲觀啊打嘴炮陰謀什麼的討論的題材幾乎是從他個人頁面上拿來的隻字片語。說穿了那是他心情抒發，餅魚派真正重要的脈絡與觀點在於深音，而不是酥餅個人頁面的心情抒發。
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-07-17 03:56:00樓上如果你是要回我 請舉反例
作者: Ds666 (Ds) 2014-07-17 05:14:00
推樓主就事論事
作者:
metra (沒茶)
2014-07-17 06:51:00如果要轉酥餅文轉他深音逐字稿或部落格文章論述比較完整，信徒(不是指原PO)一天到晚轉他自己頁面的黑特文幹嘛XDDD青年里長計劃本身就是民主價值的宣傳，青年助理計劃聽起來就弱弱的，議員因為成本高投入人數也不多，這方面有基進在做了
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2014-07-17 08:07:00以人廢言不意外，看不慣就黑名單
作者:
s150427 (子何不去)
2014-07-17 09:32:00我非回應cheen 而是原po
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-17 10:26:00很簡單啦 看半天沒人講到癥結點－前提就是認為年輕人想紅
因為資源有限啊 你有黨產里長議員什麼都搞沒有的話就不要去做事倍功無而沒有效益的事
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-07-17 14:09:00不以人廢言 不然要以什麼?? 邱毅 祭止兀 的話還需要聽??一天有多少時間 可以讓你慢慢聽這些人在胡言亂語??說要去聽他廣播在評論的人以為大家都這麼閒喔?如果照這道理 國民黨批318學運抗議的人沒有參加每次公聽會只靠個反服貿懶人包就想反服貿 那不就也說得過去事情就是抓重點 他有沒有提出過任何具體建議??而不是一天到晚 靠著他的廣播在散發失敗主義論調別人一提出一個做法 他就出來嘲諷
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2014-07-17 14:19:00果然理性覺醒
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2014-07-17 16:16:00FB廢文不要再轉來污染板面了
作者:
j31712 (手中的幸福)
2014-07-17 20:54:00推選里長。
作者:
reil (REIL)
2014-07-18 00:35:00可是立委和議員偏好的政治資源接收人：A)自己兒子女兒老婆老公兄弟姐妹婿媳 或是B)助理