[情報] 王丹FB 針對這次事件對一篇文章之回應

作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 09:14:18
出處:
http://zh-tw.facebook.com/pages/%E7%8E%8B%E4%B8%B9%E7%BD%91%E7%AB%99-Wang-Dans-Page/105759983026
王丹針對下面這篇投稿的回應,應該也算是他本人對於至次事件所處立場以及回應某些對
他的質疑
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20140727/440675/
以下是本文:
蘋果專欄 說說我的“關說”案 ───與林建宏商榷
王丹
前不久我在臉書上透露身體不適,希望臺灣移民署協助提前回臺灣檢查的事情,地方文史
工作者林建宏先生投書《蘋果日報》,指稱我這樣的行為就是“關說,讓我進行“道德自
制”。這讓我有點哭笑不得。自去年九月政爭之後,“關說””一詞流行起來,沒想到現
在連我也被冠上這個帽子,真的有點躺槍的說。而且林先生居然把我和大官們如吳敦義與
張通榮相提並論,我非但不敢當而且有點小不爽。所以決定回應一下。
我想,林先生恐怕是把“求助”和“關說”搞混了。我因為自己的國籍狀況特殊,中共拒
絕給我護照,所以多年來只能用回美證代替護照申請入臺證,但是現在回美證在美國移民
局更新,美國這類證件的審核過程曠日持久,而我擔心自己的身體情況,希望可以先以入
臺證和綠卡返回臺灣就醫,然後拿到回美證後再補辦證件。因為臺灣移民署需要回美證才
能入境,無非就是要證明我不會滯留臺灣,所以要出示可以返回美國的證件。這是可以理
解的規定。但是我持有綠卡,十年內有效,這本身已經是充分的能夠返回美國的證件了。
所以我提出變通建議,希望可以用綠卡代替回美證,加上我本來就持有有效的入臺證,先
返回臺灣。整個就是這麼一個希望協助的請求,這本來就是基於我的特殊案例,希望行政
機關變通執行的問題,每個當事人都有這個權利向行政機關提出,怎麼就變成“關說”了
呢?
林先生有沒有想過,天下有這樣大張旗鼓在自己臉書上“關說”的嗎?而且,所謂“關說
”,必然有利益糾結在內。請問,我與移民署或者臺灣政府之間,有什麼利益問題嗎?林
先生的道德焦慮令人感佩,但是身為文史工作者,是不是應當先掌握具體情況再提出指控
,比較符合專業素質呢?
再請林先生思考的是,按照你這樣的邏輯,我的母校哈佛大學每年招生,除了看具體成績
之外,也要看推薦信。同樣的成績,有的推薦信有力,就會被錄取,這是否也是“關說”
?我們在機場排隊,儘管大家都排很久,但是最接近起飛時間的乘客,如果來拜託大家讓
他先進去,大家一般也會同意吧?林建宏先生是否也要拍案而起,說“大家都在排隊,你
怎麼可以利用大家的同情心作為你的權力,去關說讓你先行?”我相信林先生不至於如此
。那麼,林先生在道德標準上,又要如何自洽呢?
林先生委屈地說我把批評者“化約”為五毛,可是當你看到那些批評者批評的言論中充滿
了骯髒的罵人話,甚至提到什麼“六四”的學生是我害死的,當你看到所謂的“批評的人
”連我在清大還是交大教書都搞不清楚就長篇大論地辱罵我的時候,難道你真的會認為他
們是臺灣的正義的和道德的維護者嗎?我告訴你,我不會這麼認為,我不相信真正的臺灣
網民素質這麼低劣,所以我當然認為這是“五毛”用殭屍賬戶上來亂的。不這麼認為才見
鬼呢。
林先生要講政策和法令,這很好,我們就來講一講。法令和政策確實存在,但是因為針對
的事實千差萬別,所以一般我們都會同意給具體執法人員一定的自由裁量空間。這就是為
何法律上同一條罪名下,有“3到5年”這樣的量刑空間的原因。林建宏先生是否也認為,
同樣的法條下,有人判三年,有人判五年,是“關說”的結果或者“特權”,是違反平等
呢?具體到我的個案,林先生可以參考真正的法律工作者的意見。著名律師呂秋遠已經從
專業的角度講得很清楚:“「需要返美證才能入境台灣」,並非法律上的規定;只要行政
機關可以調整原本因人設事的見解,他立刻就可以回來台灣。原本就因人設事,面對這樣
的特殊情況,為何不能再度調整?。林先生,老師有講,你為甚麼不聽呢?
林先生,我想你也有生病的時候,或者有生病的親友,你為何不能從人道的角度看這件事
呢?如果不是身體不適,而且是腦部,我何必爭取提前返臺呢?法律規定也是有人情考量
的。道德固然高深,難道不應當建立在人性的基礎上嗎?
當然,我其實是相信林建宏先生對我得批評是出於好意的,也是出於他洋溢澎湃的道德情
感。所以我才會公開回覆,希望可以對他做一個解釋。也希望他知道,把這樣一個普通的
請求協助的事情,扯到什麼“關說”啊,“特權”啊上面去,您,真的想太多了。
轉來大家看看本人的說法,應該比媒體亂傳的有價值多了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:30:00
卦版一堆講正常話被刪文的 完全無視 呵呵
作者: goetze (異教神)   2014-07-29 09:32:00
王丹自己確實要求"專案"(他自己的用語)處理~不過他把那篇刪了~只不過~圖早就被截了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:33:00
不太懂專案處理跟關說有何可連結之處?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:35:00
本人要求 於法不和 於理不容的情況 特別專案處理
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:35:00
專案處理跟關說本來就是兩碼子事 = =
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:36:00
嗯嗯 因為他是王丹嘛 呵呵
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:36:00
那問題是施壓而不是專案處理耶,搞不清楚狀況。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:37:00
我不認為付得起或付不起是一個可爭執的點。跟馬英九論關說有異曲同工之妙
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:38:00
只能說對有些人來說 顏色對了 什麼都對了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:38:00
除了顏色還有別招嗎
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:39:00
還有啊 王丹就是關說 這是超越藍綠的共識
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:40:00
當初馬英九好像也曾經講過類似的話
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:40:00
嗯 所以在你們的心目中 王丹跟馬英九都是壞人囉?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:43:00
不,我是說馬英九也說過甚麼服貿是社會共識的話
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:44:00
哦 林飛帆也講過啊 反服貿黑箱是廣大民意
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:44:00
而且要論關說到底有甚麼利益交換或對價關係可以成立?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:45:00
王丹可以省錢 粉絲可以親近王丹對於丹粉來說 能幫助偶像就是無上的榮耀
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:46:00
這樣子所有海外求援返台都不是要親近家人嗎= =而且關說可用這樣不明確交換對象來構成嗎= =
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:47:00
海外求援返台的 通常都是自己已經沒辦法了
作者: lingsk (塵俗過隙)   2014-07-29 09:47:00
王丹省錢跟粉絲親近? 怎麼不說是濫用別人的關懷?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:48:00
你要說他很無聊誇張甚麼都沒差,關說就扣太快了。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:48:00
是具有民意基礎的
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:49:00
關說甚麼時候是用民意基礎作為構成要件
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:50:00
構成要件是法律上的問題 現在講的是道德上的問題道德符合不符合 人民心中自有一把尺
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:51:00
那就不是關說啦= =
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:51:00
那是你的個人看法
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:52:00
你只是某種標準上覺得這樣不好而已,跟關說無關。是阿,我個人認為的確跟法律上的關說無關
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 09:53:00
我怎麼認為政黑板說是關說 那要不是真的超級無敵嚴重
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:53:00
這樣化約哪個東西不是「個人看法」
作者: kanjiya (貓豬豬)   2014-07-29 09:54:00
呂律師說過了 他回台需要返美證並不是法律規定的 只是機關作業時為他設計的規定 真要說關說 從很早就開始了
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 09:55:00
所以政黑應該要說 光他能出現在台灣就是耍特權這樣
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:55:00
實務上出入境的標準與操作明顯是可以調整
作者: kanjiya (貓豬豬)   2014-07-29 09:55:00
通常關說不會在公開來
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 09:56:00
政黑應該巴不得他不要回台灣 呵呵
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:56:00
最好某人在國外遇到麻煩都不要「關說」,待在國外苦等不然某人向駐外單位求救就是向外交部關說。
作者: cool1978 (Cool)   2014-07-29 09:58:00
本來就是特例,硬要把特例說是特權和關說,也不知是什麼心態
作者: kanjiya (貓豬豬)   2014-07-29 09:59:00
罵王丹者還是質疑醫藥費吧 另外王丹有時的確讓人覺得在炒作臉書人氣
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 10:05:00
質疑醫藥費或許是合理的,但其他角度可能不會在意
作者: goetze (異教神)   2014-07-29 10:07:00
老實說王丹目前最大的問題不是特權跟回不回臺想省錢也是小事~他有繳建保費當然能用他最大的問題是將反對的人都打為五毛然後將反對意見都刪除封鎖
作者: lingsk (塵俗過隙)   2014-07-29 10:09:00
要從哪邊看留言遭到封鎖,因為昨天去看FB有些批評還在?或者是截圖?
作者: goetze (異教神)   2014-07-29 10:10:00
早有了~一堆人都截圖了~連八卦都一堆人在說這幾天一鬧他應該是吃到排頭不敢刪了~不過還不知道呢~我也寫了幾則~自己已經備份了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 10:17:00
我覺得個人版面真的沒甚麼好說的
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 10:29:00
他個人面板要怎麼處理是他的事 跟這件事情是否關說特權無關此外他這個FB目標這麼大 攻擊他的人還會少??他一天會收到多少真五毛的攻擊 他又有多少時間處理?
作者: gyboy74   2014-07-29 10:31:00
只許官員私下關說
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 10:32:00
他不想理會五毛攻擊 他很早也表明會刪除一堆無意義留言
作者: akira78724 (AKIRA)   2014-07-29 10:32:00
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 10:34:00
如果有於理有據的留言 被刪再拿來出來說說吧說王丹誇大醫藥費的事情 我傾向於他自己不清楚可以有些減免他今年六月多在美國跑6/4 25周年時 有累到躺了幾小時急診室結果後來收到將近2000美元的帳單 這件事他先前有在FB說過所以我猜他是這樣認為 在美國做大檢查的開銷太大 他吃不起可以翻他幾個禮拜前的文章 他有把帳單照片貼出來而他也是長期在台灣工作 繳稅 只是暑假回美國選擇台灣這比較便宜也符合公義的醫療(相較美國) 能責難什麼?
作者: skyleo (好想打球~~)   2014-07-29 10:49:00
一堆關說都是用專案處理啦,會覺得兩個不一樣的...ㄎㄎ
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 10:55:00
這好像是邏輯的問題 「A->B」 => 「B->A」?
作者: goetze (異教神)   2014-07-29 11:02:00
對不起喔~所謂以理有據怎判斷?連貼個聯結都被刪了~你說呢?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 11:04:00
貼連結刪很正常啊。
作者: tokyo730714 (....................)   2014-07-29 11:04:00
最大的問題在刪留言,笑死,這種像個板一樣的小事變成最大的問題了,沒其他點可以打了?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 11:05:00
人家的板面要怎麼刪是很重要嗎?
作者: ines1969 (ines)   2014-07-29 11:07:00
有"專案處理"的截圖嗎?
作者: skyleo (好想打球~~)   2014-07-29 11:14:00
唉,一開始說關說跟專案是兩碼子事,被戳破開始扯邏輯,可憐99%的專案處理都是關說,剩下那1%只是看決策者爽不爽而已
作者: robeant (天天)   2014-07-29 11:16:00
先不論者點,光是「推噓文就可看出是關說」這立論很可笑
作者: skyleo (好想打球~~)   2014-07-29 11:16:00
每一個躍上新聞版面的專案處理,私底下早就一堆民代在喬
作者: robeant (天天)   2014-07-29 11:17:00
好比打架打贏的就是對的是真理一樣的可笑
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 11:20:00
99%的專案都是關說,這個數據哪裡來的?還是我們在法律上有兩種定義關說的方式?人民在國外遇難,這也是可能專案處理,這是關說?可能有差別待遇或是特殊對待,但請問要件在哪裡
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 11:23:00
關說一個重點就是 關說對象是誰 這個人沒有提出來沒啥好講了提出來之後 我們可以再去討論 若沒有對象 根本沒啥好說
作者: skyleo (好想打球~~)   2014-07-29 11:31:00
等刑法有關說罪你再來扯法律概念吧,重點在於關說的目的不過可以看得出來你其實很狹義的認為關說只限定於違法行為事實上很多合法行為在實務上也會被認定為關說,只是沒違法
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 11:36:00
為什麼關說一定要是入刑法? 不解目前就有規範了= =關說是否成立不就是要看法律(實務)見解嗎,要怎跳脫
作者: Fmman (FM男)   2014-07-29 12:04:00
uka123ily 辛苦了 還要不斷跟跳針們討論
作者: wameme   2014-07-29 12:33:00
王丹本來就不是我國國民,駐外單位本來就沒義務幫忙。有繳稅並不等同國民
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 12:50:00
如果下學期他還有要開課,那就構成服務學校的義務
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 12:51:00
本來就沒人說有繳稅就是國民 有誰這樣說嗎??怎麼這麼多天外飛來一筆??
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 12:56:00
至於難民就看台灣到底有沒有想履約負起保障義務。但無論怎麼說基於人權角度,台灣確實有這個義務。或者大家認為台灣該不該做為實踐人權保障的國家?
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 13:10:00
樓上 這問題要問政黑
作者: iamarock (一枚頑石)   2014-07-29 13:25:00
真是辛苦uka大了
作者: goetze (異教神)   2014-07-29 13:27:00
實踐人權保障的國家?今天王丹有被禁入境嗎?事實是,他連啥病症都提不出不是嗎?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-07-29 13:29:00
看到幾個被刪的崩潰wwwww
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-29 13:31:00
http://ppt.cc/2SBy http://ppt.cc/OHDh 沒有過激用語只是語氣稍微酸一下就被王先生給刪文封鎖 真有氣度
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 13:40:00
對於於難民的保障是否有落實,還不用扯到病症好嗎
作者: goetze (異教神)   2014-07-29 13:40:00
所謂的人權保障是給需要被保障的人的~王丹呢?想省錢?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 13:41:00
人權你我都有,都需要被保障,沒有發生才要保障這種事等事後需要一切都已經太晚了
作者: goetze (異教神)   2014-07-29 13:43:00
不對~我就說了~他沒被禁入境,請問這關人權何事?今天如果他要的醫療只有臺灣有或是最先進,那可以再討論但現況就是他連生啥病都不知道就要求專案處理
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-29 13:46:00
"我不同意你的觀點,但我誓死捍衛你說話的權利" 想不到這句這麼簡單的言論自由的話 在王丹的身上居然看不到
作者: goetze (異教神)   2014-07-29 13:47:00
既無疾病的事實證明,也沒立即的人身危機,憑什麼專案處理?
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-29 13:47:00
只看得到"我不同意你的觀點,但我誓死捍衛封鎖你的權利"
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 13:51:00
大錯特錯,言論自由不包含主張於他人私人的版面至於要怎樣檢驗道德那是一回事,沒啥意見其實人在國外出事蠻多都是這樣專案政府同意可以辦理就好也沒甚麼好說我不認為專案處理的問題有這麼嚴重。
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-29 13:56:00
既然王丹這麼不喜歡有人批評他 那乾脆不要搞粉絲專頁了直接設個私人社團,讓那些只贊同他意見的人去討論事情
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 13:58:00
怪東怪西又怪人家不鎖起來= =
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-29 13:58:00
要不然任何訊息都設成公開 卻又把不同聲音給否決掉
作者: cool1978 (Cool)   2014-07-29 13:58:00
我想,應是不喜歡的就不要去,倒是沒見過因別人不喜歡就關
作者: goetze (異教神)   2014-07-29 13:59:00
人在國外出事?他並沒提出他”出事”的專業證明,不是嗎?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 13:59:00
你乾脆建議王丹公共論壇讓你罵算了你認為不算,但我認為OK阿所以呢?
作者: goetze (異教神)   2014-07-29 14:00:00
難道以後"出事"是靠一張嘴來證明嗎?
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-29 14:01:00
光是正常批評與意見他都受不了了 何必去罵?反正這次删文事件反而讓很多人認為這位王先生是個心靈脆弱,容不下批
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 14:02:00
應該不是靠王丹一張嘴沒錯,但也不是靠你的一張嘴
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-29 14:02:00
評聲音的小可憐 還會把批評他的通通都扣上五毛的帽子
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 14:15:00
各種裝中立 王丹中共的牢都待過了 還被說脆弱那一堆見到中共直接腳就軟的 要怎麼形容??FB要怎麼處理是個人自由 現在抹黑不成 要拿FB如何管理來說嘴
作者: goetze (異教神)   2014-07-29 14:19:00
那也不是為他特別改,改是有流程的他當然有刪文封鎖的自由,那我們也有嘲笑他這種行為的自由
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 14:24:00
你愛嘲笑誰是你的自由啊 你要去嘲笑路邊遊民也是你的自由啊只是你拿甚麼理由去嘲笑別人 然後嘲笑之後代表你怎樣的人
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 14:25:00
其實為他改也事政府的裁量空間內而已
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 14:25:00
如此而已
作者: goetze (異教神)   2014-07-29 14:30:00
所以封鎖質疑、反對的意見是公民覺醒?
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 14:47:00
怎麼老是有這種天外邏輯?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 14:53:00
簡單來說私領域談不上甚麼公民覺醒的問題
作者: murderice (這冰塊有毒!!!)   2014-07-29 16:39:00
上次也是這樣模黑 非凡造神 沒新招?
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-29 17:38:00
有人就是搞不懂公、私領域的差別,硬要跳針平常都不在意公民覺醒、言論自由,這個時候才在批我看板規刪一刪了,免得妨礙到某些人在板上的「言論自由」
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-29 18:05:00
老實說王丹這次事件 我也覺得他處理的不是很漂亮可能他現在身體不舒服 思考的品質受到干擾 容易產生一些有爭議的言行
作者: airrooco (批批踢三星級潛水伕)   2014-07-29 21:34:00
王丹不是關說,因為他是當事人。支持者才是關說,但關說在公務員相關規定中,所以對象不符。

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