※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言：
: ※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言：
: 延續著上一篇，這篇要談的是，台北藍營是怎麼樣變成鐵藍。
: 網路上常會有的觀點台北是鐵藍，無可救藥，放西瓜也會支持，把時
: 間拉長20年來檢視，這種說法自然無法成立。
證據是?? 你的數據哪邊來的??
首先 泛藍的政黨是指包跨KMT以及過去的親民黨還有新黨(其他小黨不列不影響百分比)
所以鐵藍是指票不會投給上述3個政黨之外的政黨叫鐵藍
如果要凹會轉投新黨或親民黨的不算鐵藍 那我沒話說 不過你的認知與大眾不同
不過這樣一來就如同說 你不認為郝龍冰還有趙少康這類的人算鐵藍的一樣好笑
給你一份秦慧珠做的統計 1994年開始 剛好你說的20年
http://ntupoli.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/05/proposalP00322017.pdf
我沒去驗證他的統計資料是不是正確的 不過既然這是篇碩論 我相信他沒偽造資料
那請你以及那些說台北市沒有藍大於綠的 找出資料裡面任何一次選舉
國民黨+新黨 或 國民黨+親民黨 選票數輸給民進黨
→ chataulait:不過他有說，台北市所謂的藍大於綠成為公認的狀況是
→ chataulait:馬英九選市長才開始的，所以他認為年底選戰柯文哲
推 kazeki: 沒有什麼台北一直藍大於綠 你自己去看選票分佈就知道了
麻煩還有上面兩位 數據都貼給你了 麻煩你們多花點力氣翻點一下連結
請你們開一下天眼 找出來哪屆沒有藍大於綠
: 台北市一直以來都是偏向多元，兩蔣時期的黨外，民進黨成立後在台
: 北市獲得支持，李登輝執政後新黨出走，主流跟非主流的對抗，以及
民進黨成立在台北市獲得支持跟台北市是不是藍大於綠到底有何關聯
這簡單的邏輯問題 還要我教你??
白色正義聯盟 在成立初期 台北市有沒有人支持他們
當然有阿 不是才要揪團去101前面看看這群人 那請問他們是可以選個屁市長喔
: 1999年宋楚瑜脫黨參選，2000年宋楚瑜成立親民黨，在在反應著藍營
: 鐵桿支持國民黨這個概念，是在2000年後陳水扁執政後才漸漸成形。
: 藍營選民是怎麼建立起非國民黨不支持這個概念。時間回到2001年，
: 親民黨立委選舉拿到46席，國民黨68席，民進黨89席，台聯13，泛藍
: 處於分裂狀態，親民黨獲得泛藍選民的支持，有挑戰國民黨的實力，
: 但是為何在短短幾年內，親民黨就近乎消失在台灣政壇。（先留個伏
: 筆）
: 這邊回到泛藍選民，泛藍選民從2000年的總統大選、01年立委選舉、
: 04年總統大選，泛藍經歷了3次分裂。04年的連宋配的敗選，全面性
: 的激化藍營選民的恐慌，藍營就是因為分裂所以才會讓陳水扁一直得
: 逞，如果藍營不合作，陳水扁會把台灣帶到什麼地方，陳水扁這種撕
: 裂族群以及鼓吹大福佬愛台灣民族暴力主義，藍營為了台灣一定要團
: 結，我們為了台灣一定要棄保了，我們只有國民黨可以選擇，為了台
: 灣我們一定要選擇國民黨，親民黨在這個脈絡下漸漸成為歷史。
: 藍營選民是在分裂挫敗以及對陳水扁的仇恨恐懼下，逼迫泛藍政黨強
我再問一次 是在恨什麼?? 是在恐懼什麼?? 你有何資格代表全體泛藍選民心態
或者這是你自己之前的想法?? 那麻煩具體點敘述
: 行整合。在這個脈絡下，泛藍大團結，泛藍含淚投票，是在04年後才
: 逐步建立起。04年年底的立委選舉，藍營大勝，06年的台北市長大選
: 宋楚瑜被泛藍棄保邊緣化，08年馬英九中興台灣，12年紅色跟商人高
: 喊團結下泛藍大團結，在在的都反應著從04年藍營為了救國阻止民進
: 黨和禍國亂政的陳水扁，不得不堅定立場不問是非只求穩定下的鐵票
: 部隊。
你這裡一系列列下來，充滿了這種汙衊的話語，然後看似隱隱的好像
你只是在說鐵藍心理面如何想，但實際上就你文章的結構，拿去給一個
不懂台灣政治的人看(不懂鐵藍意思)，從文字邏輯，他會認為你這系列就是在罵
陳水扁 禍國亂政 撕裂族群 暴力主義 然後鐵藍不得不抵抗 我想請問 這文章
那邊有明說 上面這些指控 可能只是泛藍或鐵藍選民單方面偏頗的思想
底下一堆人還在推文腦補說他只是指鐵藍怎麼想
推文的如果認為陳水扁符合上面指控 那我沒話說 各人有各人立場
但是如果你不這麼認為的 那請你不要替原PO緩頰 解套
: 做個小結，藍營的鐵票行為，是04年後才逐步建立起，並不是一直以
: 來都很鐵，藍營的人是很常跑票給非國民黨的泛藍政黨，像是新黨跟
: 親民黨。
廢話，藍大於綠是什麼意思，藍大於綠是什麼意思，藍大於綠是什麼意思
非泛藍不投是什麼意思，非泛藍不投是什麼意思，非泛藍不投是什麼意思
: 藍營在團結10年後，漸漸的也會自我懷疑，投給國民黨好像也沒比較
: 好，很讓支持者失望，但是對民進黨的恐懼以及陳水扁的仇恨，又很
: 難信賴民進黨，雖然不見得會投給民進黨，但是藍營的投票率會因為
: 自我懷疑以及士氣低落而有所影響。
: 04年前，藍營在媒體上是被描述成下雨天或者是懶跟心情差就不願意
: 投票，同時間的民進黨是肚子餓餓也要投給阿扁。08年後藍營是為了
: 救國，無論如何都要投票，民進黨則因為陳水扁的政治黑牢分裂成不
: 爽以及不知為何而戰就不爽投票。
: 如今到了14年，結構又漸漸不同了，藍營更進一步自我懷疑，綠營則
: 是為了救國一定要投票，藍營的投票率在年底可能開不太出來，綠營
: 則是之所以而戰，會一路從14年年底開到16年大選。
: 很多時候藍營真的是鐵藍嗎？
: 綠營也曾經鐵綠過，但是綠營也在鬆動多年重新鼓起士氣之所以而戰
: 反之藍營，在失望連連下，真的能這麼鐵，尤其是發生318後還能這麼
: 不問是非這麼堅決的支持國民黨，不會自我懷疑嗎？
: 我持否定的態度，年底大選藍營投票率一定會開的很差，深綠在感慨
: 陳水扁的深仇大恨下，放下對盟友的攻擊，全力等著年底補刀，雙方
: 一來一往下，過往的基本盤是參考指標還是將會變成歷史的記憶呢。
這系列廢文我是昨天才發現，各種沒證據的猜測性指控，然後你一個人
代表個狗屁台北人，從第一篇開始就是廢文，還選民結構分析，數據
在哪邊？自己一個人的猜測腦補文還可以發這麼多篇，發這麼多篇做這
麼多指控還可以不附數據，然後版主m文是怎樣? m文前不看文章? 發文
章申論前請附資料依據有這麼難懂? 沒證據做一堆指控，然後連台北市是
不是藍大於綠，這種隨手查就有的資料，也可以被你亂講成這樣? 更屌
的底下還一堆人推。台灣就是國高中的垃圾作文寫太多，不知道申論性
文章要怎麼寫，結果就是發表高見不附依據，然後邏輯錯亂文一堆，
一個號稱publicissue的版，文章水平比八卦版還像八卦版。
版主覺得我文章挑釁要水桶請自便，因為我是真的在嗆人，包跨版主群。
m個屁。

照原原PO的理論..金馬應該都不是藍區 政黨輪替更頻繁

不是我m的(切割)

讓我研究一下論文先 感謝提供資料

不需要這樣吧...這可以是個討論的機會啊

是說火氣那麼大做啥呢？Y

看到倒數第二段說法：「一個號稱publicissue版....」，不也是拿Y大的文章來代表public issue? 另也請先定義你所謂的八卦版，不然，不好意思，我個人也覺得你做了同樣的論斷。謝謝！另外，嗆人、引戰應該是違反版規的吧？要論，就請就事不對人，因為這篇有自己從台北人角度出發的觀察與省思，可以不認同，提出不同的意見，但不需要挑釁。謝謝！祝 夏安！（夏天容易上火，請多補充降火水分）

同意

同意，號稱是分析，其實根本是鐵藍腦內的故事書

同意

文章是我M的 如果我的標準你不滿意，你可以盡量罵我沒關係但行文對板友進行這麼明顯的人身攻擊身為版主的職責不能不處理 理直也要氣和你可以盡情批判版主 但但請刪除對其他網友的惡意評論這裡畢竟還是公共議題討論板 不是情緒發洩區如果被情緒淹沒了理智 那剩下的恐怕只有謾罵叫囂的空間而沒有討論的可能

我有做人身攻擊?? 我是有加難聽的語助詞沒錯我有批評 文章是廢文 我有開嘲諷 但是我哪句話人身攻擊??

我真的E大那個只是沒啥根據的偏頗文章他忽略了太多可以客觀檢驗的因素 而訴緒主權看法主觀看法

說實在的 還是有人認同那篇文章說法也感同身受所以要說人家廢文也太自傲了些 他只是分享心得且您意有所指的說去死死比較快 不是人身攻擊？而且那篇本來就是分享猜測的主觀意識形態 哪需要什麼公正又何來偏頗 難道認同的人全都是偏頗？

主觀意識形態 哪需要什麼公正又何來偏頗 你不覺得你這兩句聯在一起是自打嘴巴??那句死死比較快 是攻擊誰你說出來 前後文是什麼看仔細點然後我數據貼給你了 你要不要仔細看一下

我分享我對某事物的想法 需要什麼公正？難道不認同就可以說人家廢文嗎？

分享心得 標題用 台北人的想法????我這篇文章說得一清二楚 你要不要再看仔細點

我不認同將新黨跟親民黨掛在藍身上 就這樣

那就是我前面一開頭說的 你的說法跟一般大眾認知不同所以就像在說 郝龍冰 跟趙少康不是藍的一樣好笑所以你連泛藍這個名詞的認知都出了問題

而且他說扁如何是當初kmt打扁的競選策略 你硬要牽在原po身上說他提的我也不認同

哪一句話有說是競選策略 我看不到 麻煩貼給我看

你的說法不就成就不投綠的就是泛藍跟鐵藍嗎？你才讓我覺得雙重標準

你不用一直轉話題 先把說扁如何是競選策略的句子貼出來我們一個一個解決

當初kmt就是用這樣的策略來打扁的啊 甚至現在kmt版教科書也這麼寫 你可以自己去查

叫你貼他文章中有明說 那些批扁的話是KMT的競選策略到底有沒有??? 你不要叫我去查 現在是單論他文章內容原PO有說嗎?? 還是你腦補??你是要把我這篇文章打的每個點在run一遍喔

你是沒看到原po一直強調"藍營"嗎？還是你選擇性忽視藍營？

抱歉 沒空陪你瞎鬧 你連泛藍這個名詞認知都出現障礙

而且原po發表自己看法你憑什麼批評人家能否代表泛藍？

你就跟馬一樣說學運不能代表人民一樣

不過到目前為止 閱讀上有問題的也只有你一個所以應該不是我問題 掰~~~~

說藍營很清楚的表示這些話是藍營的脈絡啊 你看不懂？你真有趣 難道你沒看到那篇贊同的其他人嗎？原來可以這樣貼標籤啊？泛藍本來就不是全都支持KMT 難道新黨跟親民黨不是在野黨？你自己就在抹藍綠 還叫別人去死死 不覺得矛盾？你大概也是那種瞎挺綠批姚入柯的人吧 不送

講完沒 講完我直接修文打臉比較快 有人就是喜歡貼臉過來

所以呢？啊不就好棒棒 尊重別人想法很難？心得文還要接受公審真是天下奇聞 你怎麼不建議版主以後禁心得文算了你的本文邏輯：支持親民黨跟新黨的就是藍 這不就是抹藍？難道支持新黨跟親民黨不會投綠的就全部當國民黨的啊？這不是抹藍？你的同理心低下也造就你說服不了別人淪為自high的結局名為討論本來就是發表自己看法來與人交流討論 自詡為正確一方抨擊他人看法並不會讓你看起來比較有說服力原po也沒有自詡代表全體台北市民 他首篇就說了是個人觀察你不需要自己腦補

你語言認知出了問題 也不能怪我 泛藍不是指國民黨你這點語言認知能力都沒有的話也只能這樣你多噓點好了 因為你這問題沒人幫的了你你的內容已經沒啥好說的 開心的話自己開一篇我習慣把道理講完後 明不明白有時候是聽的人的事情你以為道理可以說服人 你下次去101前面說服揮五星旗的看看我只能送你一句good luck XD

不認同你的就是語言認知有問題喔 你還真的是聽不懂勸告我現在要跟你說的就是原po心裡覺得某些藍營就是這樣事實上也有藍營選民就是這樣 你無法證明沒有這種人存在 就不需要去攻擊對方是錯的或是廢文

你去開一篇 說泛藍就是指國民黨 不包含新黨過去的親民黨多數版友支持你論點 我就承認是我誤會 我的錯這樣這樣你爽沒??

因為這樣只會讓人覺得你看起來傲慢且無同理心我前面說了泛藍不一定支持kmt你是沒看到喔 我眼裡只有反kmt跟支持kmt沒有顏色 了沒？會把泛藍選票直接算給藍本身就是一項忽視反kmt勢力的行為不是嗎？所以我不認同把親民黨新黨的選票算給藍你怎麼不說是橘營跟黃營？很明顯你自己也是跳脫不出藍綠既然支持姚跟柯p還落入這種藍綠分據的論點我也感到無奈

在我這邊繼續說沒意義啦 開一篇出來看看啦記得強調泛藍是指KMT喔 但是你不覺得奇怪嗎??既然是指KMT 幹嘛創造泛藍這個名詞哩

泛藍的確是不完全代表藍啊 不然幹嘛叫泛藍而且泛藍本身就帶有一種抹藍的概念 畢竟會投新黨親民黨的的本身就很有可能投給第三勢力啊 你看姚不就知道了本人並不想浪費版面跟你戰藍綠

你已經浪費了很大的版面在跳針泛藍問題了