Re: [討論] 當兩蔣成為不可說的佛地魔

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-09-03 22:53:43
兩蔣被看見不失一件好事,但這不代表不能檢視柯對對轉型正義的漠視與無知。
我們應該把事情分開來看。
1. 柯對小蔣的認識是否錯誤,藉以評估他對民主與政治想像。
這牽涉到,他的價值與智識是否值得市民託付,以及代議政治的運作。
如果我們選出一個對台灣政治史沒什麼感覺,對轉型正義連定義都不了解的柯,
那柯當市長也不過跟止兀當立委一樣,都是思想不清楚,不值得託付的笨蛋。
2. 柯是不是比連來的好這是另一回事。
假設兩個都不及格,那市民該問的是其他選擇在哪裡,而不是任意交付自己的選票。
一個30%上台的市長,跟40%上台的市長在民主政治實踐上具有不同的意義。
3. 不投給柯,可能會使連當選,個人認為這不是一個應該操作的正義議題。
某些反國民黨反成只能自己贏的人有什麼好說嘴的。
民主政治的真意不是為了塑造一個永遠的贏家,也不是只有某些人想像的才是對的。
我不覺得這種立場有什麼道德高度,也沒什麼策略的好壞可言。
就是某些人自以為是的「對台北好」而已。
※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言:
: 我覺得差不多可以講我自己的想法了。
: 我的看法是柯文哲就是柯文哲。他不會被改變、而且他就是他。
: 對於臺北市長的選舉,他一直是個直接不矯情的人。
: 這件事情我認為當然會掉一些票,但我覺得比起掉票,
: 有人可能寧願更堅持要把自己真正的想法講出來讓大家選。
: (其實我沒參與討論所以我不知道,但這是我的猜測。)
: 對政治人物來說裝死的講出違心之論很平常,
: 但為了講出自己想法不惜掉票的我第一次看到。
: 當然中間還是可以批判跟討論,
: 這兩天網路也重溫非常多的兩蔣時期爭議,在許多討論底下。
: 兩蔣的殺人血案,跟小公務員操守或蔣家第三代沒有繼續當官跟解嚴,
: 也不是互斥的事情。
: 十大建設也跟那些血案是沒有互斥的事情。
: 柯他說的 (認為的)[對就是對,錯就是錯]。
: 某個角度上,就是"討論價值"。
: 好幾位朋友的評價是柯 p 很敢講,但背後我覺得該問的其實是,
: 為什麼會有人覺得有些題目不能碰,我認為這反應出在某些人心中,
: 有些事情是不能談的,要談也必須一定要用某個角度、而且只談某事的。
: 就像跟國民黨談阿扁好(別忘了柯六月還幫扁講話)
: 跟台獨、跟深綠講兩蔣功過。兩者對彼此來講都是禁忌。
: 當然也不是要你就信了這個價值觀或非要怎麼評價,
: 而是我也覺得該讓這些想法能拿出來重新討論。
: 柯文哲是柯文哲,有些人解讀成"不得不為了選舉進行操作",
: 我覺得那是因為在他們心中,只有這樣才能說服自己承受。
: 但在這種前提底下,恐怕是這群人"不得不如此說服自己",
: 而不見得是柯在做選舉操作。
: 無論如何,作為一個現代公民,我肯定兩蔣留下來的建設,
: 跟早期公務員(基層、教師等)的艱辛環境(對,我講艱辛)。
: 但當然對兩蔣留下來的特務文化、戒嚴、白色恐怖、江南案、
: 過程中貪污腐敗的那些人與現在的既得利益者等等,
: 覺得他們兩個該死,中正紀念堂該拆。
: 但我這麼說,我覺得就是站在一個回顧的角度去看這些歷史。
: 要說換人做會更好我同意、這些血案都該兩蔣負責我都同意,
: 但歷史沒有如果,而且這些統統都是屬於我們的台灣史。
: 柯跟藍的差別,至少在柯也願意談江南案,國民黨則不見得敢談江南案。
: 一代台灣的歷史,各種因素讓兩蔣變成選舉時,不可說的"佛地魔"。
: 我覺得從我角度看,我尊重柯的這種說法,也完全尊重反對的意見。
: 只是如果反對的意見無法拉出歷史的脈絡討論,
: 討論起自己與公民們對兩蔣罪大惡極或各種的認識,
: 而停留在柯的想法竟然這麼大逆不道的情況,我覺得是有點可惜。
: 為何不趁這個機會,讓大家多認識各種的「兩蔣」?
: 無論從殺人魔角度還是從經建角度,讓我們透過討論,
: 來重新認識、形塑台灣文化,在各種意義上。
作者: greedypeople (普通人)   2014-09-03 22:55:00
我個人一向認為含淚投票剛好而已因為現實上你往往只有兩顆爛蘋果那要因為兩個都不夠好就都不支持 會造成更壞的後果我個人比較喜歡馮 但是我會覺得應該把選票效益最大化我自己的評估方法是這樣啦 假設以神豬為基準是零分柯十分 馮三十分 但是當選機率是 10% 1%那10*0.1>30*0.01投給柯相較是比較有效益的是啦 照你的說法既然都不是聖人賢君 投廢票最清高惹 你當初有加入馬金的廢票聯盟ㄇ那我自己是覺得 廢票多只會把每個候選人更推向基本盤 進而選出更爛的人 看縣市議員投票率低的下場是怎樣就知道了投票率低的結果就是我們台南他媽的可以選出個吳建保更不用講其他地方也是一堆鳥人爛貨所以我完全不覺得這樣有比較贏你的解釋很奇怪 實際上妳不選爛的人還是要被爛的人統治啊你不投除了自我滿足之外根本沒有任何意義我並不是說我的選擇方式一定是對的 實際上的分數跟機率不同人來看也會有不同結果但是不投=廢票這點我蠻堅持的投馮的話 .... 這樣講有點對不起他 不過跟不投真的也沒什差別除非柯P退選 不然一年後你根本不會記得馮的票數馮有證明自己能贏的機會 他自己不願意而已你在討厭柯 他就是有初選結果幫背書當然這點換個角度我是肯定馮的 至少他沒參加假設今天是大壞蛋跟喜憨兒選舉 你因為兩個都很爛所以都不投 我會因為喜憨兒比較不爛投他 就這樣這邊因為是一對一所以我就不必考慮機率問題了我個人覺得這樣的選擇就比叫問心無愧至於你賣弄那些奇怪的名詞 我書讀得少看不懂 歹勢背叛信念也有很多等級啦 舉個今天講過的例子我支持聯考反教改 蔡英文推十二年國教 我投她對我來講就是不太嚴重的背叛信念那假如有個人支持統一 我支持獨立 投他就是嚴重的背拚信念 所以說應該是價值觀的順位問題那從這個角度來看 小蔣的歷史定位有那麼重要嗎
作者: pagenotfound (404 not found)   2014-09-03 23:41:00
就當政治人物打選戰計算選票應該算失言
作者: greedypeople (普通人)   2014-09-03 23:41:00
照你這樣講 那我覺得爛蘋果理論比代議理論好林北最討厭就是把一些理論講得像宇宙真理一樣侃侃而談 像一堆談新字由主義跟凱因斯的根本就畜生拜託 這些東西不是不能挑戰的代議政治 甚至民主政治 都是不斷的發展跟修正改良至今仍沒碰到完美的邊那些烏托邦準則拜託等你哪天真住在仙境再來實行為了追求完美代議士所以不投票根本就是鴕鳥你沒說不投票? 那萬一沒有馮你要怎麼辦我根本就不住台北所以變天蓬國也沒我的事只是看到那種類似廢票論的東西就很不爽結果到頭來你跟國民黨比較要好嘛 XD連家好歹也是未來賣台最重要窗口你都沒差了那也真的沒什好說的了主要是連家在黨內會有話事權不然市長也沒什可賣的假如賣台跟違反道德需要二擇一 我想我很好選啦你我就不知道惹ㄦ

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