[分享]新故鄉動員令吳念真訪問陳顯茂里長逐字稿1

作者: zoobox (zoobox)   2014-09-15 19:43:07
各位夥伴:
敬佩前面常山版主願意為理念出來參選里長,為家鄉服務的心意和行動,
我在這裡以打我所知道兩位我最敬佩的里長之一的
台南市東山區嶺南里的陳顯茂里長 ,
在2012年接受吳念真先生在《新故鄉動員令》的廣播訪談,
作為我的支持與給同樣是由老師出身的常山版主分享,
希望陳里長的經驗對常山版主和各地參選里長的夥伴有一些些幫助。
陳里長所經歷的抗爭: 台南永揚廢棄物掩埋場案 ,
是我所知台灣,第一個在通過環評之後,還能推翻設置許可的成功案例,
其中的關鍵,除了在地居民的團結,像陳老師這樣領袖的付出,
各地環團、環境律師的合作,有學術良心的學者的支援,
還有一個我個人覺得非常值得注意的是,
在地鄉親學習自己調查當地地質斷層,
用不可反駁的證據力,打破了環評書中的調查錯誤和盲點,
顯示出所謂專家(或顧問公司)調查的錯誤、造假或至少是敷衍,
顯示出政治學界討論過去幾十年公共政策中所謂的科學決策的盲點,
重新思考所謂「科學民主化」的問題。
對於版上最近拼命PO文推文的核電擁護的各位看起來是專業背景的版友,
我想這也是值得你們作為一起希望台灣好的夥伴們開始思考的。
另外,訪談中也又一次顯示出公務機關被動的問題,
我想,不管選舉成敗,首長換誰執政,底下的公務體系如果還是多數目前的這個樣子,
類似餿水油的各個案件;基層消防員被累垮、遭打壓;
以及人民需要像台南東山、屏東老農自力救濟的情形,
必然會一再發生,
目前台灣的公務體系恩給體制的考試與銓敘必須被打破改善 。
另外,要更了解永揚案的內容的夥伴,
可以參考獨立環保記者朱淑娟小姐的新書:
《捍衛正義─烏山頭水庫保衛戰》 ,http://goo.gl/OPFZOQ
這裡是公民記者前輩好奇寶寶新書發表會的採訪http://goo.gl/PSKqls
以下為逐字稿,
因有許多台語,為保留訪談的原味,並準確表達,
請容我用我不成熟的台語書寫打下,錯誤之處請不吝糾正,以利未來更準確,謝謝。
一共有四個片段,每段15分鐘,以下為第一段:
錄音檔來源網址:http://goo.gl/Wrs74H
(完整節目錄音檔的網址:http://goo.gl/Of5Ghy)
錄音時間:2012年
逐字稿:
吳念真(吳):各位朋友大家好,我是吳念真 。
今天進行的節目是「新故鄉動員令」。
嗯,如果各位朋友看過一部電影,叫「永不妥協」,
這個是我最喜歡的一個漂亮的女生演的,茱麗亞羅伯茲候,
她演的就是說,她一直在追一個好像是電廠的毒化的過程中,
然後,費盡心機啦,那幾乎搞到真的是,
她個人跟所有的媒體、所有的財團都為敵這樣子,
甚至還陷入非常恐懼的風暴裡面。
那,也許在這樣的一個我們這樣的地方,
也許想不起來想像不出有類似的事情發生,
可是我們看到有一個案例,是真的是這樣子的一個發生:
我們看到一群人,然後他們自覺地發現說,他們的故鄉是遭受污染了,
然後利用了將近六七年的時間,去進行這樣的一個抗爭喔的工作。
那整個抗爭工作,最主要有一個—這樣講—帶頭人—怪怪的—就是從中協助,
然後到最後被拱出來,不得不站在前面,的一個人喔,
把十字架給扛起來,這樣子一個人。
所以勒,今天來節目裡面,跟我們談他故鄉的是,
台南市東山區嶺南里的里長,也是當地的自救會的會長,陳顯茂先生。
你好你好你好。
阮看你的資料,係真正矗一雷啦,吼,
普通時本來係一雷老師,很平靜的一個老師,
陳顯茂(陳):就畢俗的,毋趕踏出來,
吳:就畢俗的,啊,對啊,
攏佇那給依教書候,了下才介入這個事情這樣喔。
所以,你仔賽用較短的時間,把這歸仔這整個過程,後,
比如說你的故鄉,佇該個所在,
啊甲這個事件發生仔事誌,甲你介入的過程,小誇小講一雷。
陳:好,這講來話頭長。
佇該,這佳多係根據後來阮拿到的資料,
89年,永揚公司就在我們那個所在,
吳:永揚公司厚,
陳: he,永揚公司,佇我們該要申請一個「事業廢棄物掩埋場」。
但是一開始的時候,甲溫庄民講的是,那裡要做的是一個「遊樂區」。
厚,所以溫仔庄民,該時佳歡喜,
講:「啊,我們這個所在哪起一個遊樂區,
我們的農產品毋免去煩惱無處去,
因為,可能有佳多仔遊客會來我們這個所在,
我們的農產品就可以在這就近來賣。」
所以那時,我們大家抱著希望,厚。
所以,佇這個情況之下,
永揚來,要做地質探勘那厚,要做挖,前置作業的時候,
我們的庄民都無人去發覺說伊係麥衝啥。
當然,佇這個情況裡面,我們地方的那些民意代表啊、政治人物,應該是攏知啦。
吳:知這係衝廢棄物掩埋場啊勒。
陳:對對對。但是,都無人講出來。
吳:那地到底係公地,還是私人地?
陳:無,這勒係一個算私人地啦。
啊這個私人地就是說,因為在做那個農產,經營不善,跟農會貸款,
那結果厚依法拍的地,
吳:喔 ~
陳:這個永揚公司把它給拍下來,
92年的時候。那伊拍起的時候,他也是用別人的名,
因為那個時候,呀過農地,你若沒有農民身份,呀浼當買賣,
那所以是借人頭買那個地。
到86年、87年的時候,他才登記他家己的名。
啊伊那時,應該是都計畫要來做事業廢棄物掩埋場,
也和我們地方上的民意代表啦,還是那個主管機關,攏……(處理?)到佳素適。
只是說,我們普通的老百姓,都是被蓋住,都不知。
那所以,到90年的時候,這個永揚掩埋場,他也是環評通過啊,
環評通過了後,伊就開始有較多的動作,
伊佇該在整地運土較多,
我們的庄民也甲疑問的:「耶,要做那個遊樂場,應該不用把這麼多的土搬出去?
你整整就好了,搬土這麼多是要衝啥?」
那當然,那時剛好那個二高在建的時候,
那所以佳多的土場都在填我們的南二高,厚大家都沒有感到說那個有什麼較特殊。
那就是到了91年的時候,
嘟啊好那個鄉民代表村長那屆的選舉的時候,
鄉民代表為了要選得到,所以伊就爆出來了!
吳:喔喔,OK,
陳:爆出來,
伊講:「他都是他都是給你們騙的,攏給你們騙的,
那是要做一個廢棄物掩埋場,要作垃圾場」—他們都說垃圾場啦。
「毋係要做遊樂區啦!」
那所以講,那時庄民就咎緊張的。
91年開始,溫仔,溫就有那個庄民家己去請人寫陳情書,送去環保局。
那環保局伊仔答覆是說,這個這個代誌是已經通過環境影響評估,
所以佇勒,已經公佈,所以無法度改變了哪,
但是那個環保局會「嚴格監督」。
呴,所以,村民也
吳:所以他所謂的嚴格監督是說,
廢棄物可以載進來了,
但只是在這個過程裡面,他會小心,
這樣,喔,這樣子,完全了解了。
陳:對對,啊,所以庄民那時也不死心啊,
嘛係繼續一邊在連署,一邊在陳情,呴。
到尾啊,嘛係攏去到環保局,環保局就用這個理由給你打到回來。
啊92年的時候,嘟啊好庄民說,阿捏呴,只有寫陳情書,啊沒連署也沒人,
可能較大陣的人,政府才會重視。
所以,那陣啊,他們就說,再來叫帶書寫較素適勒,較多人來連署洌,
阿洌可能我們的主管機關會較重視這樣。
啊所以,那屆差不多在92年的三月的時候,我就是下班回來,
教書教了,下班回來,剛轉來路上,
他就給我叫:「噯噯噯,陳老師,我嘟啊去請代書寫這個陳情書喔,」
我就給他問:「是阿那要寫陳情書是要衝啥?」
他們說:「你攏無知啊?我們這裡要起垃圾場了」
我那陣才聽到這個消息,我就跟他們坐下來聊一聊,
才知道這個情況就是這樣。
那我說,這份陳情書,我看起來,無感情嘞,
呴,那我來代寫啦。
因為陳情書攏總可能一兩百字而已,
一兩百個字,要怎麼表達我們這個所在不要給他設廢棄物掩埋場,
老實說,表示得不太清楚啦。
所以那時候,
我也寫一個這個那陣財團就是說把這個土地變作金雞母,
伊開始車土去賣,
賣賣後,又來埋垃圾,呴,
一塊地他有雙重的利益,
吳:對對對對對。
陳:所以我就把它寫出,可能有寫一兩千字的一個陳情書。
那他看看,說:喔你這個加多豐富了,呴,
那就開始寫好,那就開始寫去給庄民連署。
喔,那屆我們連署差不多有五六百人來連署啊。
所以,用用仔,大家就說,那這樣就來送去環保局了。
我那陣,我嘛有陪他們去,因為我那陣擱自由身呴,喔我用一個小姐我就能去了,
去環保局。
那環保局也是說:那人家永揚他們也是有申請啊,
我們公家機關也不能任意拒絕,伊嘛是有他們的前例嘛,
這陣啊環評也都過了,要叫伊關起來也不可能,
那所以既然我們地方,你們地方啦,這麼重視這項代誌,
溫會較嚴格來做這個要求他們要做好適,
吳:事後嚴格評估,事後會嚴格建管啦,通常都這樣講法,
陳:對對,當然那陣啊,民國91年,
他們也通過那個「設置文件許可」,
這我們的事業廢棄物掩埋場,
這個過程,他們就先「環境影響評估」完,阿擱一個「同意設置文件」,
那「同意設置文件」拿到,就表示說,他就可以有那個「建築執照」,
伊就可以起啊。
所以那陣,剛好阿扁在選總統的時候,伊就開始大動工了啊,
那我們庄民看不對,陳情也寫了,連署也連署了,
是為什麼歸場十幾個怪手,攏佇那在併棒叫,
我們庄民說,喔,摀到這不來抗爭一下不可以﹗
所以那時候,92年,差不多十月那時候,招招了,來就抗爭啦!
吳:嗯嗯。
陳:那當然,
早前我們就有去那個環保局去說,
既然那個陳唐山縣長批的是「有條件通過環境影響評估」,
應該這個「有條件」應該在開發之前,要到我們當地來開「說明會」吧,
吳:對,
陳:那結果我們都沒有看到說明會,
還是怎樣,那他就在動工了啊。
環保局說,有啊,伊已經有說明會了啊。」
啊,那「會」有證據嗎?
伊環保局就拿一份說明會的會議記錄給我們看。
我們看,就不對啊,這裡面簽名,都沒有我們庄的人,
我看看都沒有我們庄的人。
我說,這不行,這去餐廳,做尾牙,飯吃吃了,簽名,就要做開發的說明會,
那這樣怎麼可以!
啊,環保局,就去查證了之後,
OK,這真的沒有你們庄的人,就對。
所以,環保局就下公文給那個永揚公司,
就是說,你們這樣不行,這樣不算說明會喔,
攏無當地的人,這樣怎麼算說明會。
啊所以,我們那個92年,我們去垃圾場抗爭的時候,
永揚公司也過小人的,
怎麼說過小人的,就說,那,好,你們不要抗爭啦,我們坐下來好好談一下。
那他們說要坐下來好好說,在十月的時候,要跟我們開一個協調會。
結果他們就偷偷□□,
結果我們在那裡開會,大家義憤填膺在發表意見,
他們在外面偷貼一張開說明會的公告,還偷照相這樣,
那一次就給他們變去,變成他們的說明會。
那我說,這間公司都給人黑白摀的。
那給我們發什麼「國子」(音),騙我們說是新產品給我們試用的,
也沒說要起垃圾場,就給人簽名。
吳:就給人簽名了,給人領,就給人簽。
陳:其實簽名的也是幾個,
因為莊下人,沒幾個人識字的,
所以我們頭前的村長說,這個人叫什麼名,他就給他寫了,
所以那陣檢察官在開偵查庭的時候,很多名字都寫不對的。
呴,那個音相像而已,字都不對。
m,
吳:他們就是把你們人都叫去,來拍一張照,然後說這就是說明會。
陳:對對,對啦,那他們的計畫這樣,我們這一次就不能給他算了啊,
吳:那他們記錄的內容和你們當初開會的內容不同款啊,
啊是記錄內容他們都自己寫,
陳:記錄內容,哪係,反正他也沒差啦,
反正說明會有村民在那裡發表意見,就好了。
吳:嗯嗯。
陳:啊厚伊,但是他們說他們會審慎啊,倒垃圾他們會好好處理啊,
他也是這樣給你們敷衍啦。根本就沒差啊。
所以這個說明會就算是以經通過了。
呴,我們真的也沒話說,啞巴吃黃連啊。那這樣被人家騙去了。
啊所以我們後來,
就想說,永揚公司竟然是這樣逐項都要用偷吃步的,這個公司是可以信任的嗎?
所以,我們就說,在92年中我們就籌組自救會嘛,開始我們的抗爭。
當然,我們在抗爭的時候,
老實說,我們莊下人手腳較無路,
像我從前在教書,就乖乖牌啊,大家攏嘛究乖仔,無那個反叛的心哪,
啊所以去縣政府抗爭一下,嘛無效。
去哪裡抗爭,嘛無效,他就是給你打回來。
那我那時候嘛用email寄給那時候阿扁總統、寄給行政院張俊雄院長啦呴,
我們也寄email去,
那他們說這種的是台南縣政府管轄的,
伊答覆都這樣啦,說這是地方的權責的啦,
所以副本給我們,正本都走去台南縣政府環保局。
那環保局每次答覆文的東西,攏是講,
吳:官腔官調
陳:he,我都收二十張都一樣的,只有那個抬頭不一樣,
這是行政院轉來的,這是總統府轉來的,這是內政部轉來的,攏係啊捏罷了。
那裡面的內容,三四條攏係講這是怎樣:
這是人家事業體可以申請,我們沒拒絕的權利,他們會嚴格把關,
攏係這樣的理由啊。
啊所以講,我說這嘛無效。
好佳在,我們東山公所有一個農業課課長,
伊係桃園大溪那裡的人,
那他說,他到我們那裡當課長,是為什麼?
是為什麼他要逃出來,會走來東山這裡,
伊就看東山是好山好水啦。
那伊大溪是怎樣不住?
就是說他家後面山溝就是一個垃圾山,他桃園種的東西,他都不敢吃,
所以他才會跑出來四處流浪。
他說,這一定要抗爭,給我們鼓勵,要抗爭。
吳:你講,那個農業局(打字註:應是東山鄉公所)
的一個課員(陳:一個課長啦)課長,了不起喔!
陳:耶哪耶哪,係一個姓鄭的課長。
阿伊偉仔講,你們像這樣摀也摀沒辦法,
那我跟你們介紹,伊那陣給我們介紹那個「看守台灣」、「看守台灣」。
我打電話去找那個看守台灣,
耶耶,他們的執行長真的也真熱心,
我打電話,他說好,我黏時來去看看。
所以伊那陣93年,就去到我們的當地,給我們看看了看看,
給我們指導:「呴,這真的浼賽就對」
啊,伊那陣就說,「那你們要找到那個『環評書』啦」。
因為我們那時候,抗爭抗爭,
我們不知道「環評書」生作怎樣。
他說,好,那我來,我來找。
93年,我們去縣政府環保局,去那裡討,討說我們要環評書,
看他們是這個場,
吳:看那個環評係安那,
陳:對,看那個環評是怎樣通過的,我們要給他了解啦,
吳:OK,我們下段來說你們看到環評書之後,過發現什麼問題。
(第一段完,請待續)

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