鄉民參政行動聯盟的基層訪談活動又來囉～
這次訪談到的是大安文山區的市議員候選人 台聯黨 歐陽瑞蓮
這次的稿子還是一樣由TonyQ主打 在此感謝
鄉: 其實對您最大的認知是外省人第二代，卻是屬於台聯,
而台聯在一般人的印象, 又是比民進黨站在光譜的更極端的位置的,
這兩件事給我們有非常大的衝突(挑眉)
歐: 我上鄭弘儀的節目有說明過這個問題 (筆者按: 詳見http://ppt.cc/b3PF )
我爸是湖南人,黃浦軍校過來的。我爸是非常國民黨, 從小家裡就是黨國教育,
它從小就是去考公務員(郵局)。
小時候非常黨國, 像說假日去看電影會去中山堂、他們會發電影票。
媒體的話, 我爸會看中央日報, 然後只看台視新聞。
我爸其實還蠻嚴格的, 我為什麼會覺醒跟出走, 是因為我在研究所期間,
在中研院跟研究所老師, 潘英海老師做台灣原住民研究,
跑遍台灣部落。
(主要研究的族群?) 都有, 平埔族的話主要研究西拉亞,
高山族也是到處跑, 蘭嶼等等等到處跑。
我在跑部落時才發現, 看到的原住民跟課本上的原住民其實不太一樣,
看文獻(日據時代等)的文獻, 其實跟現在都不一樣。
做口述歷史才發現我們所知道的都跟真實不一樣, 都要去看, 才知道。
後來因為在外面跑, 所以慢慢接觸到真實。
我爸後來過世了, 大概過世四年多, 我開始在外面跑也是差不多這時期。
差不多兩年半前, 開始接觸社運,
我第一次上街頭是在反核, 就兩年前很大的那次。
上街頭後, 竟然不約而同碰到很多朋友, 還碰到我們院長跟部落的族人。
想說: 哇, 真的是來自全國各地的朋友在台北相遇, 大家為了一個共同理念在街頭。
來自台東跟蘭嶼也碰得到, 這真是太神奇
第一次參加社運活動, 除了反核、還有反媒體壟斷。
也因為反媒體壟斷後, 才走到社運圈, 後來幾乎所有社運活動都會跑。
鄉: 媽媽呢？
歐: 媽媽是閩南人, 他們其實差十九歲。爸爸非常大男人。後來我在台北長大。
因為我爸其實很軍事教育, 我家都是女生, 我們家四個姊妹、一個弟弟(我排老大),
但還是非常軍事化教育, 一個做錯事所有人全部被打。
我開始參加社運時, 家裡幾乎都是反對的。可是漸漸的,我參與很深。
一直到七月我參與選舉, 他們才會開始被影響轉為支持。
有些已經被我影響轉成中性, 會去討論事件背景是什麼。
我們家還是看中天、TVBS喔, 參與社運活動後就會跟家人解釋哪些報導是不對的。
323 324 回到家, 我很關心現場學生, 但電視一片peace, 網路卻一片哀號。
我覺得這媒體壟斷太恐怖了, 從那天開始我們就說家裡不准看了。
我跟家裡說, 我的學生被打、我們立委被打,
後來我帶他們到現場, 讓他們體會到跟在TVBS上看到的是完全不一樣的,
他們才能開始接受我們的訴求是什麼。
鄉: 在眷村的親朋好友？影響？
歐: 我們是小家庭, 因為我爸隻身來台, 只有我媽那邊有親戚。
住眷村, 又因為我爸是郵局所以常被輪調。小時候是住南港中研院那邊眷村,
後來住信義區眷村區, 記得小時候常會和鄰居朋友戳鐵桶當燈籠。XD
長大就住大安區、在大安森林公園斜對面的郵政新村。
鄉: 眷村很藍？
歐: 以前很強, 但現在完全不行, 都鬆動了。
以前眷村是區域性, 組織很綿密的。以前可能第二代還有可能, 第三代是完全不行。
而且第三代都出走了, 現在眷村不是沒落就是出走了。
以前里長可以用活動, 動員很多人, 但現在能動員的越來越少了,
眷村第一代幾乎都凋零了, 第二代還能控制, 但第三代影響力基本上完全無法掌握。
我覺得還有個問題是, 有些老伯伯應該會錯亂,
以前是黨國要他們反共, 現在卻是親共, 我一直很想問他們這個問題。(大茶)
其實有一次,我在掃街在文山區社區。我剛好有掃到一個公園,
我就看到一個台灣人的阿伯, 來跟我講台語。
結果沒多久就來一個外省阿伯, 他就叫我不要跟那個台灣阿伯講話, 你去做你的。
對我來說其實很衝突, 這兩位都支持我, 但彼此又有衝突。
台灣人跟外省人的衝突還是會在,
但對我來說, 我分開來談的話, 他們還是都支持台聯的理念,
這是我碰到最常見的例子。
有次掃街在大安森林公園, 有個大哥跟助理講話, 他走過來, 我以為他要罵我,
他說: 你是本人嗎? 我說是, 他說他是正藍軍, 他以前是都投國民黨,
但他覺得這次要投我, 他覺得我們願意在這區選, 非常有勇氣, 所以願意支持我們。
鄉: 為什麼會做原住民研究？
歐: 真理大學的背後是馬偕博士, 他主要的傳教對象就是原住民。
我念宗教人類學、又有這個淵源,
後來民國91年有個數位典藏計畫, 剛好在人類學認識潘英海老師,
他覺得我認真, 所以我畢業後就跟著老師做研究。
鄉: 怎麼跟台聯接軌？畢竟一般提到反對黨多會先想到民進黨。
而且台聯的印象偏向深綠, 雖然我不知道台聯的一邊一國, 是台灣中國一邊一國,
還是中國中國一邊一國？
歐: 台聯的一邊一國, 是正名制憲的一邊一國喔。
這兩年在街上你比較常看到台聯還是民進黨？(語畢, 大家都笑了~~)
我是在街頭上認識台聯, 也是因為這樣才跟台聯在一起。
最早開始是從黃主席全台巡迴演講, 聽了幾場主席演講還蠻受感動的,
後來台聯跟憲法133, 真理就在我在淡水旁邊, 所以我就去做罷免這件事情,
我認為台聯是在街頭努力做事的事情。
後來台聯成立台聯青年軍, 我也去加入, 擔任團長,
因為在大學教書比較能跟學生接觸, 政黨跟我接觸希望我出來參選,
我才辭掉工作出來參選, 我也是政治素人。
之前在真理跟聖約翰當講師, 主要教授與文創有關的。
鄉: 會常常需要跟里長打交道嗎？組織票？這邊在地組織不好打吧？
歐: 台聯其實沒有組織, 沒有在地組織。
我一開始想是想把里長打招呼一遍, 我先進攻大安區, 但才找了三個都被趕出來,
我就暫停訪問了。
三個里就「台聯喔, 我們在辦活動, 不好意思」, 就都拒絕態度。
鄉: 不過里長一定會有其他里長候選人跟他選, 那會去拜訪里長的競爭者嗎?
歐: 有, 會去拜訪這些有黨或無黨籍的參選人。
而且里長其實也不表態, 而有些選民也是沒在管黨的。
上禮拜六晚上, 樟文里有場音樂會我有去,
現場我去也很多議員了。里長當然會介紹現場議員, 像是周柏雅、厲耿桂芳
現場議員候選人只有我們三個, 接下來就介紹我,
就講說"喔, 這不知道哪來的, 台聯的是不是？" ,我覺得超沒禮貌的～。
鄉: 大安文山這區有幾位候選人？
歐: 二十二位選十三。目前好像無黨籍七位、國民黨八位、民進黨五位吧。
四年前大概一萬五千票可以過關, 但那時候有兩個李奕華和徐佳青兩個吸票機,
當時那兩個吸票機都拉到快三萬票。(囧)
但這兩個老將今年都沒出來, 所以今年得票可能會拉到一萬七一萬八。
我們台聯幾乎都是聯合開記者會, 我們沒有資源, 只好打空戰跟陸戰,
空戰就是開聯合記者會, 陸戰就是自己跑。
鄉: 就我對候選人的了解, 您關心過很多議題, 比較早好像是宜蘭貨貿。
歐: 反中國併吞是台聯的一貫立場, 所以只要是反中國併吞的活動, 我們都會參與。
張志軍下去的時候是搭高鐵, 但你知道為什麼回來不敢搭？
就是因為我們成功在高鐵上嗆聲。^.<
鄉: 會不會擔心被說逢中必反？
歐: 我們其實是反共不反中。這差別是共產黨的政治意念跟政治意圖, 是我們反對的,
但我們不反對與中國人民接觸。
貿易是必然的, 我們不能鎖國。但我們不能單靠中國, 我們還有其他貿易夥伴,
為什麼要單靠中國？
但馬英九不是, 他一直強調我們只能靠中國, 而這樣就會變成我們一直在倚賴中國。
鄉: 候選人或許會比較我們更常接觸到外省人第二代第三代,
他們對中國的概念會有害怕、反對或嚮往嗎？
歐: 外省第二代的話, 其實都有。像我在成功市場, 其實還算綠。
但我走出來, 到成功國宅就非常藍。
我也曾經發服貿文宣就被外省人嗆服貿有什麼不好, 這位大概四五十歲而已。
而我服務處這邊的鄰居就都很反對服貿, 還有個大哥很熱心幫我宣傳,
越宣傳大家就越擔心。
其實要看他們的產業, 其實我會想跟那位大哥說, 如果中國如果進來,
大哥你的漁產都會賣不出去, 因為中國更便宜。
講太深入的話他會聽不下去, 他會覺得我只要現在賣得出去就好。
台灣許多選民都是這樣, 只要我吃得飽就好, 不想管太多。
鄉: 台聯幫忙打羅淑雷, 身為選民看了覺得滿感謝的。
歐: 我們就打"我們是柯p的護衛軍", 而且我們打的, 都是有事證的。
你官方網站、你財報就是這樣阿。
像是羅淑雷財報報錯, 被我們更正之後,
但是其實他更正後的財報還是錯的。(大茶)
鄉: 那 羅淑雷競選幹部裝路人事件？
歐: 我們那天也在喔, 我們認識盧主任, 所以我們就直接點名他出來,
但他死不承認。
後來他只好站出來說「我代表市民, 我今天休假。」 (ㄎㄎ)
鄉: 候選人對頂新事件也有參與？
歐: 我覺得頂新影響很大, 但一定不只有這個點, 還有很多更深入的點。
他背後一定是中資, 一開始油我們就從衛福部開始抱怨, 後來衛福部調查。
後來頂新董座也一直沒被查, 我們就持續對江院長去抗議。後來有後面的發展。
鄉: 在候選人階段就開始做議員該做的事情？
歐: 就該做的。像昨天我們踢爆連勝文路權佔滿的事情。
凱道跟附近都被借走了, 這對台聯、綠營跟在野都有很大影響,
他竟然只要花少少三百萬, 就能搞定這些事情。
鄉: 我大概看過候選人您的政見, 我個人是對十二年國教、銀髮照護、動保法比較有興趣
歐: 我的政見主要還是包含台聯精神, 後面有幾點針對台北市的市政。
第一個我財產是零, 我沒有錢沒有車沒有房，
所以我的政見，也都是以年輕人為立場去出發的。
為什麼我要推動監督市府預算, 你知道我們台北市公債比是逐年增加的。
我過去工作接觸文創的東西, 文創還是要靠政府,
我們會接觸很多標案, 我們會發現很多標案都是在浪費錢。
很多標案後面, 都是某某公會、協會, 很多都是黨營事業。
前鎮子我去觀察信義區的廣慈公園。廣慈公園以前是社福用地, 是上萬頃的公園。
現在卻是市政府把原來廠商逼退, 重新請來一個廠商,
可是你前案未結怎可以請一個新廠商？
還把這土地分割為二, 坪數降低, 來規避環評,
甚至第二標案還寫明可以接受中資投資。
(筆者按: 有興趣請參考 http://e-info.org.tw/taxonomy/term/30020)
鄉: 市議員是什麼樣的角色, 市政跟里長的差別
歐: 我會關心很多在地的議題, 也被提醒說有些可能是里長的議題,
我們市議員應該要提高到政策面,
像是我們政見所提的降低公債比, 現在台北市民平均負擔的債務已經太高了。
在人事任用上，市政府是最大剝削勞工的單位,
很多主要的工作也是派遣工在做,
他們大多是短期工是十一個月, 薪資非常低。
我之前打工時就在政府單位打工, 每一年只能簽十一月,
後來才知道他在規避勞基法。
而且出事都找蓋章的人,出事就切割派遣工。
鄉: 您的政見裡也有議會透明化？
歐: 跟柯p談的開放透明一樣, 你對市政標案, 要公開預算來源。
鄉: 您的政見也提到反對十二年國教？
歐: 因為配套措施沒有出來, 你教改應該要104開始, 但去年就說要改,
我們當時就跳出來反對, 我們要求立刻停止, 不能邊做邊改革, 不然學生怎麼辦？
(所以你們支持恢復基測？)是, 至少現在的方式, 大家認為他是公平的,
雖然十二年國教我們肯定他立意是良好的,
但方法跟配套措施完全沒有, 在這前提下我們希望先恢復既有體制的運作。
其他政策，如育兒津貼跟托育津貼為每名而每月各補助五千元。
(按: 現在好像是2500?)
銀髮照護部份，現在是一區一中心，但台北市一區那麼大怎照顧？要社區化
一區一照護中心我們根本擠不進去,供給不夠。
談到文創，我覺得台北市有很多文化該被保存，也跟柯p講的文化台北有關。
你看我們有多少夜市被消滅？
南京東路圓環夜市、士林夜市(意象改變)、樂華夜市(目前抗議中)等
你為了財團要蓋房子、要都更, 然後這些文化就不見。
這個又牽扯到社福大樓, 如果我把社福大樓打開, 他是一間一間的,
開放用一小間一小間讓文創業者進駐, 是不是就能活化使用了？
最後是我本來就有在推動保, 我相信先尊重生命，才會尊重人。
我們希望能推動保警察，現在希望能先修改動保法。
現在動保在農業局/農委會底下, 但本來那是主管畜產的機關啊
動保怎麼會讓他們做呢？
鄉: 有關廣建社會住宅的案例，像您提到的芬蘭
歐: 芬蘭是所有青年人成家後就可以進駐到社會住宅(青年住宅),
我的政見是針對青年，如果青年敢成家,後面就不會有少子化的問題。
我覺得社會住宅不一定要給中低收,你可以給一般青年、混合式的居住樣態。
也還需要一些配套，這樣就會是正面的。
鄉: 候選人有沒有比較直觀對社會住宅的規劃的想法？
歐: 不要太壁壘分明, 政府不要只是訂條規。
這就是所謂公務人員封閉式管理, 管理上應該下放到社區。
像是規定不得修繕、連在家裡釘個釘子都要走程序,
這樣問題當然會很大, 應該要讓社區自治。
鄉: 有關台聯，大家對台聯印象都是李登輝，候選人有參加過李登輝學校
或群策會的課程嗎？
歐: 李登輝民主學校其實我沒有去參與, 但我們有去聽李的演講,
如二次民主改革。我們挺認同的。