不時從板上見到大家分享的好文，
當聽過這集節目後，覺得值得分享給更多人參考看看。
與版友 mbmh提到的應該是同一集節目
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1413989945.A.F1D.html
(不好意思爆雷啦...XD)
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KOYawAV ]
作者: umin (Turn!Turn!Turn!) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 寶島全世界，鄭弘儀專訪汪潔民 逐字稿
時間: Tue Nov 11 23:19:56 2014
前陣子看到鄉民介紹這集《寶島全世界》的廣播節目
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415241458.A.6FB.html 聽完發現內容的確很有趣
財經專家汪潔民除了提到自己的深藍背景、兩度投給馬英九總統後的心態轉變、上節目
講的內容其實是有所本的、談台灣近幾年對中國簽的協議、談選舉的台商因素，最後他還
大聲地講說他支持…。
想到 PTT最近有不少成功說服（親友投柯P），也有努力中，以及「已失敗」的例子。透
過汪潔民的內心剖析，不難發現，中國國民黨對於一些民眾來說真的是信仰（所以大家也
不要太灰心，給對方一些時間與空間...XD）；不過當環境、視野轉換以後，也可以出現
不同的看法。或許，當資訊更透明、人生多些歷練的情況下，我們的身邊也會多出更多像
汪潔民的親友（大家繼續努力！）。
https://www.youtube.com/watch?v=jgXRBcocur0 （第一部份）
https://www.youtube.com/watch?v=ncRDGGw-DX8 （第二部份）
https://www.youtube.com/watch?v=FKe87JkADkE （第三部份）
https://www.youtube.com/watch?v=wEDQU-kKfik （第四部份）
相關影音檔為《寶島聯播網》所有，以下僅將相關訪談內容，整理成逐字稿。
（括號內的「台」指台語）。
【第一部份】談成長環境、因環境差異產生的誤解、留美發現中國人與台灣人大不同。
鄭弘儀：
大家好，大家好（台），大家晚安（台），我是鄭弘儀，歡迎收聽今天的寶島全世界（台
）。今天我們邀請到一位大家已經都很熟悉的朋友。他是新崛起的電視評論員，大家都講
名嘴，我實在是很不喜歡名嘴這個名詞，所以我都稱呼他/她們…其實英文叫做
Commentator，其實就是評論員。他是誰呢？他是財經專家汪潔民，潔民你好。
汪潔民：
弘儀大哥好，各位聽眾大家好，我很高興今天來到我夢寐以求，跟弘儀大哥一對一。因為
我們過去時間都沒有辦法一對一，所以這麼有榮幸也祝大家聽眾投資愉快！生活美滿！
鄭弘儀：
這個，阿，潔民過去很多節目他是跟我並肩作戰（汪笑），很感謝他在節目當中幫我很多
忙。那這個也不能說…這個…汪潔民怎麼樣，汪潔民是靠實力起家，所以節目爭相邀約。
那今天為什麼要訪問汪潔民呢？因為汪潔民讓我發現他是一個有趣的人。為什麼？因為，
他說他有兩次投馬英九的經驗。（汪大笑）這句話阿，觸動我很多感受（汪大笑＋鄭呵呵
笑）。我想這個人既然投過兩次馬英九，為什麼現在批判馬英九這麼厲害，這是我心中最
大的疑惑。今天的這個訪問會圍繞在這裡面。潔民可不可以先告訴我們，當初為什麼兩次
投馬英九？當時你對他有什麼樣的觀察？
汪潔民：
在還沒有講這之前喔，我其實有一個人，一個也是我們說的所謂的政治評論者。我跟他的
反差是最劇烈的，我也跟他道歉過，在弘儀大哥的節目當面對他道歉。雖然他並不知道我
曾經這麼討厭他，他的名字叫做陳立宏（汪笑）。
鄭弘儀：
（笑）你很討厭陳立宏喔。
汪潔民：
（大笑）我非常討厭（鄭大笑）。我在2000年到2008年之前，就是只要看到陳立宏我就覺
得要換台，因為他有上過很多節目喔，那每次我，而且…但是重點是雖然我很討厭他，換
台完還是忍不住要看他到底要罵什麼（鄭大笑）。他那時候罵國民黨是非常厲害、罵馬英
九，我想說馬英九是神耶，怎麼可以被罵？他人長那麼帥，而且他又是國民黨未來的菁英
隊，相對於當時民進黨執政，馬英九怎麼可以罵呢？而且那時候陳立宏在罵事情的時候，
他是擲地有聲而且是有證據的。那你知道，他越有證據罵的時候，你/妳就覺得這個人就
是造反。他要讓台灣這個獨立於大陸之外，然後我覺得這個人就是很煩。那時候其實，
你也知道在金融業…
鄭弘儀：
那你們家喜歡陳立宏嗎？
汪潔民：
我現在覺得看到他，是人生最愉悅的事情。（編按：我也聽成你比較喜歡陳立宏了？）
鄭弘儀：
不是，我是說你們家。
汪潔民：
我們家，我們家，我爸爸是那個是退伍老兵，那後來是老師，又是在中油。那你知道喔，
在南部喔，左楠區，左是眷區，楠梓當然過了到這個後勁那邊當然就比較深綠；可是在楠
梓，也就是我們說中油那一塊，那邊大概有將近上萬的住民喔，那基本上是深藍的。對，
我們那個環境就是藍，因為中油…你/妳能去中油，基本上那個環境你/妳就不可能說是綠
的。因為我們是被保護很好的小圈圈，我舉個小例子：當時在民國八十年代到八十五年代
，那時候其實後勁是最嚴重的，不是有個阿嬤點蚊香嗎，又起火，有沒有（台）。我們在
我們的楠梓，就是我們的煉油廠的社區裡面，「阿那個是假的啦」。
鄭弘儀：
阿，「製造出來的事件？」。
汪潔民：
「製造出來，目的就是把中油關了，我們就沒有工作了啦！」那我們心裡就在想說，那奧
捏（？？？）阿如果楠梓加工（阿不是）中油如果搬過去，你們要靠什麼維生？當時是我
們先來，你/妳才來。你/妳發生任何一件事情，我們都認為那是後勁人的無理（鄭笑）。
後勁人都說，後勁的空氣很糟糕，那我也住在你/妳家隔壁阿，我沒有感覺很糟糕。後來
才知道是風向問題，因為半屏山的風正好把楠梓，也就是我們說中油的這個髒空氣吹到後
勁。
所以我們自己沒有感受，那他/她們說那個水很噁心，有汽油味；可是我們打開水，其實
我跟各位報告吼，我們家鄉的水呢，是直接從，因為它是要 for中油使用，所以它的水是
直接從南化，就是台南的那個蓄水水庫，是好的水，直接抽水過來。所以我們的水是非常
好喝，是有甘甜的味道，泡茶最好。所以我們就不覺得「阿這個後勁一定是騙人der la」
，我們打開水都是那麼好喝，對不對，所以，而且我們有游泳池、有高爾夫球場。還有講
完之後可能會有人打我（汪邊講邊笑），還有保齡球館。
鄭弘儀：
你/妳們都可以用喔？
汪潔民：
對對，我們都可以用，我們是眷屬。
鄭弘儀：
中油的眷屬？
汪潔民：
嘿對，我們有半屏山公園，它可以釣魚，所以我們活在一個就是阿，就是說，跟別人世界
不一樣的。甚至說，我到高中我才會坐公車。那為什麼我到高中才會坐公車呢？因為（鄭
：中油有交通車）中油有交通工具，對（鄭笑）。譬如說我要去百貨公司，它就有一站在
百貨公司旁邊，它有上車時間跟下車時間。（鄭：要錢嗎？）ㄟ，不用錢，我們是眷屬（
鄭笑）。
對對對對對，當然後來，因為就是中油有被比較多的這個限制，有些就開始要付錢，但那
個金額是非常少的，幾乎就是不用錢的意思，就是意思意思。所以我們活在那個環境裡面
，我們就覺得國民黨就是神，支持神，我們的生活就會很開心。對，所以我們這樣講，台
北有天龍國，對不對，那中油就是天龍國的南部支部。所以那時候看到陳立宏在罵國民黨
的時候，我們就在心裡想說，「怎麼會這樣呢？」就我們的生活環境，那後來我又在金融
業嘛…
鄭弘儀：
我是說你爸爸呢，爸爸怎麼看陳立宏？
汪潔民：
我爸爸，其實基本上他是，他是對陳立宏是，完全不能接受，怎麼會有人這樣說這些話。
他只是很單純，就一個「就是他在上面罵，我爸爸在下面罵」那種（鄭大笑），可是很奇
怪的事情是，我看到想翻台，我爸爸會留下來看，看他罵什麼？當做材料來反擊這個民進
黨的陰謀。
鄭弘儀：
喔～所以陳立宏的收視率不要以為是都是贊成他的（大笑）。
汪潔民：
沒有，沒有，其實我這樣說。真正是越討厭的越想聽他到底在幹譙什麼東西？然後當作素
材，然後當這個國民黨的這些所謂黨工在聚集的時候就一起幹譙陳立宏。（鄭：他/她們
想看看那個象嘴裡面吐出什麼狗牙）（兩人笑）。
所以你知道在那個環境裡面，我其實誤會他很久，所以現在我遇到陳立宏都說，他是1998
年開始開幹馬英九，所以我說「你是1998年的先知，鍾年晃是2008年的先知」，那我現在
因為受到鄭大哥的薰陶，慢慢地變成後知後覺（鄭大笑）。但是我覺得，我「知道」之後
就很生氣了，那為什麼會很生氣呢？
鄭弘儀：
對不起，我再問一下，那你剛剛講高雄是你的家鄉。那爸爸是哪裡人？
汪潔民：
我爸爸是安徽人。（鄭：安徽）對（鄭：那媽媽呢？），媽媽是台南人（鄭：喔台南郎喔
）對，可是我媽媽因為受到我爸爸的這個（鄭：影響？）影響（汪笑），所以她是非常
...她曾經在菜市場「一個對三個」對幹（鄭：真的阿，媽媽在菜市場跟人家對幹？）（
兩人笑），因為離開了就是中油的眷村吼，到外圍的環境，你/妳如果是往後勁的方向，
是深綠。那菜市場理面基本上是綠的（鄭：也是綠的，艱苦人阿）對，阿我媽媽是那種因
為跟我爸相處久了，所以耳濡目染，她也是那個強悍的深藍的支持者。（鄭：但是她會講
台語嗎？）她台語講得啾賀ㄟ啦（台，很好的意思）是我的台語很爛，我是不會講台語的
高雄人（台）（鄭：媽媽台南市嗎？）。
對，所以我到她們家鄉，像我阿嬤是，直接都是用台語跟我講的。我小時候台語比較好，
還有我去大陸工作時候台語比較好，台灣人家鄉去都用台語不想讓外地人阿陸仔知道（鄭
：所以媽媽也是深藍？）我媽是深藍的，被我爸爸（影響），我媽那時候有一次去菜市場
，回來就氣沖沖（台），我就問「媽妳在生氣什麼？」她說「去菜市場喔，真的（台），
全都在說民進黨好啦，臺灣獨立啦，臺灣獨立對他/她們有什麼好處啦？臺灣獨立就會賣
比較多的菜喔？」我媽就一個人開幹三個（兩人笑），回來再生氣，很生氣很生氣很生氣
。
那你知道我們在那個環境裡面就覺得，「ㄟ對阿，臺灣就這樣好了，幹嘛要講台灣獨立呢
？」那我其實有一點點改變是出國啦，那但是出國那只是短時間，出國給我的感覺是我很
討厭大陸人，但是我還是覺得國民黨是我們的忠堅思考，然後支持國民黨，臺灣才能永續
經營，後來我1994年就到金融業...
鄭弘儀：
你是去美國讀？
汪潔民：
對，我去美國紐澤西（鄭：紐澤西，在東北）對對對對對，那遇到一些北京來的阿陸仔，
就覺得是他/她們自私自利到受不了，就覺得這個大陸人不是我的...第一個，我就覺得大
陸人不是我的，跟我們是不同的種族；但是受到家庭從小的影響，我們對藍還是很支持，
雖然我很討厭阿陸仔。（鄭：為什麼，為什麼當初在美國留學討厭他/她們）喔，講完吼
可能要用一集來說（鄭大笑）。
對不起，我只只簡單講兩個故事就好了，我去上一堂課，那堂課是跟經濟有關的課，因為
我修很多經濟學的課。那那個老師他/她是一個希臘腔很重的老師，我同班有兩個來自北
京的，那個年代能出國留學，基本上，應該是高幹。那他/她們兩個人，一男一女，他/她
們在下課的時候，講話講得很厲害，一直講一直講，喔，他/她們就一直講話講得很厲害
嘛。可是這個女生的英文不是普通的爛，是很爛，老師點名呢她都沒有答"Yo"，那我們老
師有紀錄，甚至要考試呢她也不知道。
有一天我就受不了，我們台灣人反正就很熱情嘛吼，我跟那個北京女生不熟，那個北京男
生常常坐我旁邊，我就跟那個北京的男生說，「老師點名她都沒有答喔，老師都有紀錄。
明天要考試，可能要跟她講一下」我們好心的這麼說嘛，這台灣人應該很（常）有的習慣
。你知道這北京人怎麼說？「阿，Jimmy阿，如果您跟她這麼熟，您跟她講就罷了，跟我
說幹嘛呢？您這麼熱情，跟她說就好啦。」我心裡想說：「ㄟ你們下課的時候講話講那麼
厲害，轉這句話應該 OK吧！」他竟然回答說：「你這麼熱情你跟她講就好了」。我心裡
想說這是什麼樣的...
（鄭：對阿那你怎麼不直接跟她說）我跟那個北京女生不熟，我就好心好意的...當然後
來我有還是有...因為我跟我太太同班，我叫我太太跟那個北京的女生說，明天要考試要
準備。那個女生當然很客氣說：「謝謝，謝謝～您臺灣...」（鄭：您應該把她追起來當
太太的）不，我跟我太太去，對對對，所以可能就沒有這個機會（兩人大笑）。
好，第二個是這樣，第二個是這樣。那時候其實臺灣人很厲害的事情就是，我們都有考古
題。這是真的，所以我的分數很高其實要謝謝臺灣人幫助我們，我們幾乎去哪堂課都一定
有考古題。那這個北京人呢，他/她們也知道我們有考古題，那一般我們去跟人家要考古
題會怎麼要？「ㄟ，潔民你那個我們要修什麼課吼，這樣好不好，請你吃個飯，那考古題
可不可以 Copy一份吼？讓我們大家一起 Share好不好？」我們會這樣講，或者是說：「
ㄟ你有沒有那個什麼考古題阿？幫個忙，念得很辛苦」會覺得是這樣，你知道北京人怎麼
說？「ㄟ你那個考試那個考古題 Co一份給我吧！ㄟ你們台灣人都有那個考古題，就拿一
份來看看吧！」我心裡想說：「為什麼要給你/妳～」（鄭：就沒有好話就對了）對阿就
是，很直接就是，就是好像你給他/她東西是應該的，好像不給是不應該的。
我心裡想說「cow邀」（對不起）（兩人笑），我想說這什麼鬼阿～那時候就很納悶我就
說「沒有沒有，這堂課我不熟，我沒那個考古題。」（鄭：該有的禮貌這種事情沒有）他
/她們沒有，對，更不用說後來陸陸續續發生一些跟大陸人發生的一些摩擦，就覺得這個
不是我的種族。（鄭：喔，真的喔）對（鄭：你是去美國才發現）對，去美國才發現到這
個大陸人跟台灣人是完全不同，大陸人跟台灣人是不同的怎族（誤）種族，這件事一定要
記得（強調）！
鄭弘儀：
但是你還是愛國民黨就對了？
汪潔民：
對，因為因為，這是我們說我們從小你/妳被教育的東西，它其實是你/妳必須要大徹大悟
，才發現到一件事情，過去的信仰是錯的。（鄭：那你是國民黨員囉？）我不是，（鄭：
爸爸是？）我是新黨的（鄭：阿！+驚訝），曾經是（兩人大笑）OK，這理解囉，我曾經
是新黨黨員。我是19...1996年吧，1996年到2000年，那時候新黨最最厲害（鄭：最夯）
的時候。對，那時候（鄭：反李登輝）對，那時候，對，那時候，反李登輝。那我父親其
實非常反李登輝，他就反到那種就是，看到李登輝就生氣，就是氣沖沖（台）你知道老人
家生氣那個樣子你知道喔（鄭：反到骨子裡面去就對了？）真的，那個是…這樣講好了，
看陳立宏會看他幹譙什麼東西；但是看到李登輝是直接翻台（鄭：喔，不想看？）完全不
想看，就是不想看。
所以那時候就，那你知道那時候新黨旺到什麼程度？高雄市喔，新黨是配票的，就是我爸
會跟我講說你/妳的身分證後一碼是什麼號碼，然後你/妳投誰。然後我們對那個人完全不
認識，也不知道他/她是什麼人，投票一定去投，而且就投那個人。（鄭：票夠到用配的
就對了？）對，是的，那時候的新黨是這個情況喔，（鄭：阿，那是因為1994年黃大洲、
趙少康還有陳水扁，選台北市市長的時候）是的（鄭：當時新黨的快速崛起，就是因為那
個趙少康的關係）真的，沒錯，所以那時候高雄跟台北是可以配票的。
（鄭：嗯嗯嗯～）對，所以你就可以知道，我那個骨子裡是藍到不行喔（鄭：嘿～）真的
，就是你覺得你覺得就是怎麼會有民進黨這種這種黨？然後（鄭：亂黨），對，他/她們
，而且，尤其是美麗島事件是兩個版本嘛，那我們得到的版本一定是國民黨的版本嘛。所
以我們就想說「厚～他/她們怎麼可以那麼壞，拿鐵釘去打警察？」後來知道根本事實是
（鄭：先鎮後暴啦）對對對，事實跟我們想像的不一樣。
鄭弘儀：
了解，我們現在訪問的是汪潔民，聽他的故事其實很有趣。人就是要經歷過很多事件，或
者是阿…人生長了一些智慧跟觀察以後，態度就會有所不同。我是說他跟我講說，他投兩
次馬英九，那他現在很懊悔，那他現在呢，批判馬英九也批判的很厲害。那只是想說，他
到底發現了什麼事情？為了什麼會有這麼重大的轉變？等一下我們繼續回來，好不好，先
休息進廣告。
【第二部份】續談生長環境、同學協助找 MG149資料、同學提供美國券商的從業規則、聊
太太與太太娘家。
鄭弘儀：
歡迎繼續收聽寶島全世界（台），我是鄭弘儀。我們今天邀請到汪潔民，就是現在非常知
名的電視評論員，他也是財經專家。那麼，這個…就是想談談潔民，他為什麼有這麼重大
的轉變，剛剛講其實爸爸是安徽人，那麼老兵來到台灣，做過老師，後來進入中油，他在
中油什麼單位服務阿？
汪潔民：
就是中油的附設的國中，我們叫做國光國中（鄭：還是在國中教書就對啦？）對對對，所
以所以他就在裡面，因為那時候早期公立學校的薪水不好；但私立學校的薪水很好。那那
時候他本來是在公立的學校教書，那因為養了四個小孩子負擔蠻重的，那時候國光國中就
是需要招聘老師（鄭：國光應該是建教合作嘛？）現在已經是歸屬到中山大學了，那早期
（鄭：我是說早期阿，他應該是不是建教合作？）早期阿，我們不是建教合作。
我們從其實...我們這樣子講好了，我們是從幼稚園，叫工中（？），然後到了小學叫
油廠國小，到了國中叫國光國中，到了高中叫國光高中，所以我們所有的小朋友們，就
從幼稚園，就是那邊的小朋友們（鄭：就全部中油員工的小孩子喔），我們是從幼稚園
一直認識到高中，所以很可能我的姐姐是某個人的哥哥的太太，或著是我的哥哥跟某個人
是同學。所以我們的關係是非常緊密在一起的。
我舉個簡單的例子，當時我在電視上罵中油，說這個福利獎金不好，我才一下台就接到簡
訊了。我的同學就跟我說「汪潔民你不要忘了，你是哪裡生的，你是哪裡的子弟？」（兩
人笑）（鄭：你是中油的子弟！）對對對（鄭：你是喝中油長大的！）你是喝中油長...
你是吃中油的水，喝中油...（鄭：忘恩負義的傢伙！）對對對，差不多，對，就有人...
就..就會...（鄭：是同學喔？）同學阿，同學阿，我們同學關係很緊密的。因為我們都
是從幼稚園認識到高中，到現在都還有在聯繫。
鄭弘儀：
那你接到這樣的簡訊怎麼反應？
汪潔民：
就笑一笑啦。因為其實經過這幾年，我要很明確地跟，就是跟馬英九總統報告，我們這些
很支持藍的這些同學們，現在已經一半以上，已經不支持藍了，那甚至超過三分之二以上
對馬先生你真的很討厭了。（鄭：你...你...你憑什麼這樣講，搞不好只有你在變阿？）
因為我們在一起群組，已經慢慢地可以感受到同事（？）的氛圍。
我舉個簡單的例子喔，像最近不是發生 MG嗎？那為什麼 MG我在電視上的立場，會如此地
堅硬認為羅淑蕾是錯的？（鄭：MG149？）對，為什麼會這麼...我的資料是來自台大醫院
，我的同學在台大醫院替我收集，所有 MG的資料給我，所以他/她們給我最...而且甚至
我一個同學，去訪問了幾個主任醫生，因為它每個部門都要主任醫師嘛，它每個主任醫師
都有一個 MG，他/她幫我訪問了各科室的 MG，所以我得到了最...最完全完整的資料，這
就可以清楚 MG跟羅淑蕾講的是完全不同的故事。那我要說一句話，我們這些同學們，基
本上如果你/妳是一個來自藍的環境，那基本上應該是反...反對這個非藍的嘛；但是很奇
怪，我們同學幫我收集了這麼多的資料，甚至（鄭：看不下去）…
甚至我有些同學，現在我們在講連勝文的時候，我有同學在美國念書的，他/她直接就給
我資料說，你繼續講連勝文執照問題，因為他/她們在美國的金融業，是由公司，就是一
群人幫你/妳報名去考試的。就是要...譬如說我是在摩根證券，摩根證券就會把新進人員
整批送進去報名，是由證券公司強制報名，考完試之後你/妳才能任職。所以，絕大部分
在美國金融業的人，他/她一定要有證照，沒有證照的只有兩種可能，一種是律師，一種
就是他/她是一個特聘人員，比較具有特殊職務的。要不然在證券商服務，不管你/妳是什
麼人，你/妳就有各相對應的證照合在一起。所以才會給我這樣的資料的時候，我才決定
跟羅淑蕾對決的時候，我不要講 MG，因為她手上資料是，可能還有一些我不知道的資料
，雖然我資料很齊全；但是打了連勝文的證照這個事情，我百分之百有把握。
鄭弘儀：
這事實上現在證明，審計部查了那麼久還是認為 MG149完全沒有問題。
汪潔民：
是的，沒錯。所以我回來一件事情，我同學們其實態度都很大的改變，當然還是有少數幾
個，是比較，還是藍的；但是絕大部分，對於馬總統這幾年的這個...因為我們這樣講...
我們長大了，已經不住在中油了，事實上我120位高中同學，現在留在中油的大概只有十
幾個。其他人都已經散居在台灣各地，還很多在美國的。那有趣的是，越到美國的，他/
她們對於國民黨的這個，尤其是馬英九的作為，他/她們越不諒解。
鄭弘儀：因為...這就是蔣友柏講的嘛，就是說喔，馬英九他/她們這批人去美國，並沒有
把民主素養民主觀念帶回來（汪：是的）。美國一個老牌民主國家，可能他/她們去了那
邊讀了碩士讀了博士，他/她們並沒有把它帶回來，內心還是威權。那我相信你內心是有
受到美國民主觀念的一些洗禮跟這個薰陶。（汪：主要是法治）那你這個，像你現在這樣
子大力地批判馬總統，爸爸媽媽他/她們會給你壓力嗎？
汪潔民：
其實我父母親已經都陸續過世了；但是我的兄長們，就是我的哥哥、還有我姐姐，其實還
是對於我這麼地批判馬英九，他/她們還是有所保留。那為什麼會這樣呢？因為我一個姐
姐是公務員，那我哥哥是在科技圈。那坦白跟大家報告，新竹地區的科技圈，像這次新竹
市的選舉就清楚了嘛，科技圈是非常藍的～（鄭：是喔）科技圈非常藍（鄭：為什麼？）
為什麼，其實我說不出什麼答案。我舉個簡單的例子，我太太就在科技圈上班，她其實很
不希望別人知道我是她老公（鄭大笑）是的，為什麼？她的她的老闆們，就是有時候我批
判的很過頭的時候，他/她會走進來跟我太太說句話說...曾經有個狀況是這樣，我太太非
常不開心，就是我前陣子就是因為跟羅淑蕾在 MG上面有些，就是對決嘛吼，那她一個同
階的主管就走到房間，那我太太的簡訊是跟我說，她把這個人給轟出去。
因為主管都有自己的位子，她說她把他/她轟出去，她心裡非常不開心。那當然太太不開
心我們一定要想辦法去問，但是絕對不要當下問，因為當下問肯定就是會自找麻煩。所以
我就等了一段時間，讓她氣比較平復之後，才知道，原來這位同事衝進去臭罵我，那我太
太就說你/妳憑什麼到她的辦公室罵她的老公，然後她就說…就對那個同事很大聲的說「
你/妳給我出去！」。我想現在我太太是最大的反對者，因為她監看我在每個電視台的表
現，如果說我的表現...譬如說我舉個簡單的例子，像連勝文有提到就是這個控股公司嘛
，就是台北市控股公司。這個事情，我跟我太太就...因為我太太她是念財務的，我們就
有激烈的辯論，針對這個事情言語交鋒，兩人交鋒很久。像這次這個南僑化工的事情，她
也跟我言詞辯論交鋒，她就是要站在一個反對者的角度，來跟我辯論。
那為什麼我太太變得很藍呢？對不起，也是受到我爸爸的影響（汪大笑，鄭：受到妳爸爸
嗎？）對，我們家，那個家族影響。因為她嫁到我這邊之後，她也受到我們這個...所以
你可以知道其實中油是一個多麼藍的地方，凡是，不論你/妳是用什麼方式進到這個環境
，你/妳就很自然。我太太的家人是深綠的（鄭：是嗎？），他/她們是高雄縣路竹鄉（鄭
笑），對，也就是我的...（鄭：本省人就對了？）本省人，那是講台語講的高雄...台灣
人。那我的丈人、還有我的…就是她大姐的先生吼、還有她二姐的先生吼全都是都是綠的
，而且深綠。所以我們吃飯有個規矩，就是回去不談政治，絕對不談。所以，他/她們還
會揶揄我，但是絕對不談政治。因為談政治會…就會有...這個...。
鄭弘儀：
那現在丈人跟他的家人呢，對你？
汪潔民：
還是深綠阿，很驕傲（兩人大笑）我的丈人超驕傲（強調）！平常老人家厚，他/她們都
會在廟裡，就是會聚在一起嘛，他/她們一定知道他的女婿姓汪，叫汪潔民（鄭大笑）。
他真的很驕傲，有一陣子我因為那個洪仲丘事件，我覺得那跟我有一點距離，所以我有一
段時間我是不上電視的，當然還是要感謝鄭弘儀鄭大哥，因為我那一段時間，就是去年六
月到九月的時候，我一段時間很常是不上電視的，那第一個給我通告的就是鄭大哥的挖挖
哇，新聞挖挖哇。
而且它給我通告的那位小姐，很客氣的跟我說「汪大哥，我們這邊是新聞挖挖哇，請問你
有沒有空？」其實我心裡面想說「有空、有空」（兩人笑）（沒聽清楚）那邊沒什麼事幹
了」對，我又出現在挖挖哇了，然後後來就通告就又開始變多。那那段時間其實就就沒有
什麼出現在電視，對，所以其實這個這個過程裡面是要跟大家報告，其實蠻有趣這個轉折
點，那個時候我的丈人就..就很好奇（鄭：我的女婿汪潔民啦！（台））（汪：對），「
你怎麼好幾天沒有出現啦？」他就會問這個事情，表示很關心，那他為什麼會問呢？是因
為他的鄰居都「最近沒有看到你的女婿（台）」他就會很緊張，就問我這個問題。
鄭弘儀：
好，我們現在訪問的是，阿這個電視評論員，現在很知名厚，汪潔民厚，他的轉變聽起來
也是蠻有趣。那其實裡面有很深的意義在裡面厚，我們休息一下，進廣告。
【第三部份】2012年以後的心態轉變、身為支持自由貿易者卻發現台灣對中國的約簽成這
樣...
鄭弘儀：
好，歡迎繼續收看寶島全世界（台），我們今天邀請的是汪潔民，潔民是...太太有改變
嗎？
汪潔民：
其實她現在還是就是很中立的角度來看待我所說的每一句話，那其實是轉變是在2009年以
後啦，因為，2009年以前我們都是在資本市場嘛，每天滿腦子想的就是..就是金錢（鄭：
賺錢）...金錢的事情。所以，那你知道通常這種事，當你/妳開始專注在你/妳本業的時
候，其實你/妳很少去注意到周圍發生什麼事情。你/妳注意到的事情是說這個市場有沒有
什麼樣的變動？那2009年開始改變是因為我的投顧，因為原因我把它收掉了，那我就是做
一些轉投資到大陸，那比較多一點時間去觀察台灣的狀況。
那時候，其實最大的轉變是2011年，就是總統大選前後，那時候我們就發現到一個現況；
雖然我還是投馬英九，但是那時候的狀況是怎麼樣，我們對 ECFA是充滿著期待的，就是
說，兩岸應該有更多的交流。因為那時候我的公司也是在大陸，那為什麼到2012年以後就
突然之間整個態度改變很大？
我有一次去這個電視台，就是準備要，也是一個知名的節目，那我隔壁是一個藍營的教授
。我坐下來之後，他/她第一句話是這樣跟我說：「厚，你罵馬英九罵得很厲害耶」我就
跟他/她說：「我為什麼不能罵他，我投給他耶」但是，我現在如果你再問我這個問題的
話，我的答案就不是這樣了。「這個總統真的把臺灣害慘了，所以誰都可以罵」，那為什
麼會有這樣子的轉變？其實我必須說明一件事，我念的是經濟，而且我是1992年到1994年
念經濟。
這邊我先插播一則有趣的故事，前兩天，就大概前幾天，我兒子跑到我面前。我兒子23歲
了，他有他的想法，那我們溝通其實並不那麼多（鄭：大學畢業了？），大學畢業了，準
備當兵了。那因為兩年前選立法委員嘛，所以他是有投票權的，那他前幾天跑到我面前說
「爸，我可不可以問你一個問題？」我說「你問阿。」很難得父子之間可以有一些話題可
以談，因為通常我們都是「早安」、「晚安」、「吃飯沒」。那他就說「爸，我可以問你
一個問題？」，我說「好，你問。」，他說「當時你為什麼叫我投...」（因為我們是中
山區，立法委員是羅xx，可以講嗎？）「你為什麼叫我投羅淑蕾？」。我說「阿就投國民
黨就天經地義，你還想什麼？」那時候是羅淑蕾對簡余晏嘛，那當然我們就是很自然的投
票的行為就交（按：應為投）給羅淑蕾阿。
然後他說：「爸，我真的很痛恨我當時的決定耶！」，我說：「對阿，我現在也很痛恨（
自己的決定）」（兩人大笑）。然後，接著第二句很妙，他說：「爸，那這次台北市的市
長選舉，你不會干擾我吧？」我說：「如果你當兵你可以回來投票，我當然不會干擾你。
」他說：「爸，那我這次絕對不投連勝文，可以嗎？」我說：「你的決定我尊重你阿，但
是我很好奇的是說，那你為什麼不投連勝文呢？」他說：「我為什麼要投連勝文？他那麼
有錢，他家裡又那麼好，重點他親共。我們最討厭就是大陸那些人捏，我們怎麼可以問我
們這些年輕人跟大陸在一起…（？）」然後講的就很生氣。
你知道為什麼嗎？因為，太陽花那個時候吼，因為他受到我影響，其實他對政治是很冷漠
的。那時候他要準備出國考試嘛，所以他每天都在補習阿，所以太陽花都沒有參與。那他
有一次臉書上面喔，他同學問他在什麼地方？那時候是所有大學生參與那個太陽花最劇烈
的時候，就是要去旁邊靜坐嘛喔。那我兒子只回一句話說：「在家準備功課。」（汪停頓
）對不起我停頓了幾秒鐘，因為這是我兒子的態度。（鄭：國家這麼重大的事）他被洗版
，就是，他的臉書下面就開始罵他，一堆人罵他說...就講很多，講很多話。
（鄭：你怎麼這麼冷漠之類的）對對對，然後他就覺得發生什麼事情了？他就打電話給
他媽媽說，雖然我跟他住在一起，但是，這個事情他還是問他媽媽說：「媽，到底太陽花
發生什麼事情？」
你很難想像，還是有這樣不知道事情的人，我媽就稍微（誤），他媽媽就稍微解釋一下說
。「喔這樣不行耶，怎麼可以五秒鐘決定跟大陸這個就直接服貿協定，不行！」所以他也
跑去靜坐了兩天，（鄭：是喔，他也有去喔？）對，他也去了。那從那時候開始，他突然
發現到「哇！台灣跟大陸已經到這個程度」他慢慢了解事情並不是這樣，這就是為什麼這
一次，百分之六十到七十的年輕人反連勝文的原因，（鄭：嗯嗯嗯）因為太陽花覺醒了。
可是這裡有個小插曲，就是，我們家是基督徒的，那我兒子跟我的哥哥是同個教會，然後
那一次他去教會去做禮拜的時候，我哥哥逮到我兒子，當面訓斥將近一個小時（兩人笑）
，一直猛罵太陽花。但是我們兒子教養的還蠻好的，跟連勝文一樣就是還蠻禮貌，就站在
那邊被我哥哥罵一個小時；但是他也學會一句話，因為他跟我相處知道說，這時候「不說
話是最好的方式」，他就被我哥哥念了一個小時。好，所以其實還是有所謂的深藍。
那我就回來講到馬英九，我是1992年到1994年在美國唸書，當時美國在執行什麼？「北美
自由貿易區」（鄭：對）我兩個經濟...（鄭：NAFTA）對，我兩個經濟學教授他/她們都
是支持北美...你/妳們很難想像，其實當時在美國也有兩個學派，一個是支持的經濟學家
，一個是不支持的學家。他/她們在彼此在這個口誅筆伐的時候，是「刀刀見骨」。他/她
們其實在辯論的那個狀況是非常激烈（強調），有一點點跟藍綠對決是一樣的，就是，就
像現在其實鴿派的聯準局官員，跟鷹派聯準局官員這些利率政策，他/她們也是各持己進
（見），互不相讓，說。那我的老師們就在批判那個反自由貿易的這些人，他/她們的言
語也是很激烈的。就是，你/妳可以想像在美國他/她們針對一個政策的時候，他/她們可
以盡情地發表意見到這個程度喔。
那當然，我...我我我..接受這樣的一個所謂自由貿易的一個證據。後來事後證明美國自
由貿易的...就是 NAFTA是真的讓美國從1994年，道瓊是從四千點漲到一萬兩千點，加拿
大跟墨西哥，尤其墨西哥幾乎漲了十倍，加拿大也因此復興。所以我們得到一個，就是你
/妳如果是一個正確簽法的自由貿易是互利的，所以當時蔡英文跟馬英九在對決的時候，
我就覺得蔡英文的論點是不對的；但是我後來才知道，一樣的自由貿易，要看你/妳怎麼
簽？你/妳也可以簽的非常的爛（加重語氣），它叫做自由貿易。
而且後來發現到一件事，我們事實上應該有一個充份的辯論，讓自由...反對的跟支持的
有非常強烈的辯論，當然很可惜，因為蔡英文是念法律的，她可能，她智囊團沒有提供她
足夠的意見；而我又是支持自由貿易者。所以，那時候就覺得，自由貿易區是對的，後來
我們發現到那個條文，我只能用四個字在這邊形容，「毛骨悚然」。怎麼會有一個自由貿
易簽到幾乎你/妳的...你/妳的產業要整個外移？你/妳的資金...你/妳知道嗎？那三年我
們脫離台灣到大陸的錢，竟然高達一兆兩千億台幣，在三年之內全部進到中國欸（語氣加
強），這一兆兩千億的金額是陳水扁任內的三分之二欸（註：陳前總統共做過兩任，共八
年的總統），甚至接近四分之三，你/妳很難想像這個約會簽成這副德性（語氣加強）。
而重點的事情是，當這個錢簽到中國大陸的時候，中國大陸（的態度）一百八十度改變（
語調拉長），本來給我們很多的這個所謂的稅務的優惠；突然之間要求我們的這些，所謂
的台商要繳他/她們的「四個保險，一個退休金」。
鄭弘儀：
潔民，那我可不可以問你，你是一個財經專家，那你現在看到的是你投馬英九，給他兩次
的機會跟期待；可是他沒有做好，所以你現在批判他，那是指在經濟上。那在意識型態上
、政治上，你是傾向中華民國？還是這個臺灣獨立呢？
汪潔民：
好，這是非常好的問題。如果...所以前陣子有個討論說喔，到底台商回來投票，真的會
投藍嗎？其實我覺得你/妳要看，你/妳要看，你/妳（他/她）的年紀喔。如果說比較年長
的，譬如說是...五六十歲、六十歲以上可能他/她們會投藍；但是五十歲以下的，就不見
得。（鄭：年輕人？）對，為什麼？因為去了大陸之後，會更討厭大陸。（鄭：你去中國
去多久？）我去了三年。（鄭：在那邊創業？）對，在那邊創業。
鄭弘儀：
那等下我們回來談一談，你在中國的經驗好不好（汪：喔，真的～）（鄭大笑）OK好來，
我們先休息一下，進廣告。
【第四部分】談國民黨、自身的中國經驗、台灣認同。
鄭弘儀：
好，歡迎繼續收聽寶島全世界（台），我是鄭弘儀，那這個...潔民，我們今天訪問的是
汪潔民，財經專家。潔民他說這個爸爸是安徽人（汪：對），家裡面是非常非常非常非常
深藍...（汪：是）所以你也深受影響，所以以前都投國民黨；那現你發現這個不是這麼
一回事？你對國民黨的印象是什麼？
汪潔民：
ㄜ，我應該這麼說。從小的印象對國民黨，它就是一個神。它讓台灣能夠經濟的成長、然
後所有的臺灣過去的每一分錢都能夠賺出來，是因為國民黨過去的經濟政策還有它的政權
施政...是...是...是正確的。那因為我生長的環境裡面，會產生「偏聽」。譬如說大家
說國民黨會這個...就是會賄選，在那個年代，我們其實因為我們在深藍的環境，不會有
人拿任何一毛錢來我們這邊，我們就是乖乖投票。所以我們就覺得，怎麼可能有這種事情
，亂講的。所以...（鄭：沒有來買過票？）
對，我從來沒有（被）買過票，我怎麼知道（有買票存在）...但是所以過程當中，臺灣
的經濟增長在我們認為，那加上我們因為「偏聽」，因為在那環境裡面，每個人的語言是
一樣的時候，他/她就會去判讀。（鄭：插個話好嗎，去買票，花那麼多錢買票，都買臺
灣人的）（台，應指買本省人的票）我不知道喔...（鄭：你懂嗎？+笑）我們就是，我們
不去...所以我們從來沒有被買過票。
那有趣的事情，我搬離了中油，後來，因為就是中油的房子並不是我們的嘛。那我自己也
去外面買房子，那有趣的事情是，我買房子的時候，買票也跳過我，我就不懂，為什麼，
我的臉就是不能買票？（兩人笑）所以，那時候後來慢慢知道有買票，但是，要知道那個
已經，你/妳在你/妳被...我們被智慧養成（？）的過程當中...（鄭：來～最後三分鐘）
鄭弘儀：
那你去中國投資三年，那你的感受是什麼？
汪潔民：
我...我應該這麼說，在中國大陸厚，其實它需要你/妳的時候，它賺錢像賺水一樣，這是
確定的。你很難想像，我們一場演講一天可以收一萬八千塊人民幣（鄭：厚！），六個小
時（鄭：厚！），我們公司收，那我們老師可以收六千人民幣。對，六千人民幣，在臺灣
你/妳上一整天你/妳大概收六千到一萬（鄭：台幣？），上課上課喔，當然演講不一樣，
演講的時候比較高。但一般上課的話，大概就是收六千到一萬塊台幣，那已經是很好的行
情了。（去中國演講）老師收六千塊人民幣，而且是這個吃住都是公司付，因為我們（公
司）收一萬八千塊（人民幣），當然現在完全沒有這種行情了。所以我們一堆臺灣的這個
所謂的老師都去那邊上課，日進斗金。
那時候賺錢很容易，那我們的公司應該很賺錢阿？但我跟各位報告我這公司已經賣給大陸
公司了，為什麼呢？我直接這邊講沒關係，中國有六大銀行，「工農中建交招」，其中有
個叫做招商銀行，他/她們跟我們一年買了兩百萬人民幣的這個課程。那當然我們一定是
先付老師的錢嘛，付管銷嘛，還有為了他/她們要印製很多的講義。那兩百萬人民幣，折
合台幣一千萬是好生意對不對？
招商銀行吼，這麼大的銀行，我們花了一年的錢，那你/妳可想而知（鄭：一年的時間才
把...），一年的時間，那可想而知我們做了幾千萬人民幣的生意，那我們的資金有多緊
？（鄭同意）緊到最後（鄭：因為你都先支出了），對，緊到最後，我的那位夥伴他/她
把車都賣了（鄭：為什麼錢這麼難拿？），他/她們收款就是困難，除非你/妳願意給一些
...（鄭：紅包？）"Under"、"Under"，或者你/妳在之前就先談好了。
這差很多，如果你/妳有給，對方會客氣，「我已經幫您追惹，您不用擔心，這個應該再
過幾天您就應該可以看到錢」；那你/妳沒給的時候，「別再打惹，我們檔案已經上去，
長官領導已經在批核惹，你/妳再打我電話也沒用阿。我已經幫你/妳追了，我很多事情」
（這電話就掛了）。
那你知道那個，我們跟基金公司合作，它直接是這樣...「人間蒸發」，它那個本來跟我
們的接口的那個業務，上完課之後...他/她就「人間蒸發」，我們怎麼找都找不到他/她
。有一天他/她又出現了，為什麼？因為銀行要我們上課，他/她才願意把上筆錢給清了，
再修上一堂課（？）。
鄭弘儀：其實我想吼，這個三年的經驗吼，要講一時也講不完（汪：對），那潔民剛剛這
樣講，就是說，其實我聽起來就是一個...一個結論就是，缺乏法治阿。（汪：完全沒有
法治的一個地區）對，就是說我想什麼時候想給你/妳阿，就怎麼樣，或者是你/妳送紅包
，我才有可能快一點吼。這種國家其實還蠻恐怖的（汪：是），所以你小時候會覺得你是
中國人嗎？
汪潔民：
小時候認為自己是中國人，百分之百的中國人。（鄭：那...那現在呢？）我現在是台灣
人，我支持台灣獨立。（鄭大笑，鄭：真的假的？）真的（鄭大笑，鄭：支持臺灣獨立？
），我支持，我完全支持台灣是一個獨立的國家，不論它叫中華民國，或著叫台灣共和國
，它是一個獨立國家，它跟中國是完全血統...什麼都完全不一樣了。不要再說我們的書
跟我們的祖宗來自中國大陸，中國大陸早就已經拋棄我們之前所學的東西，兩個是完全不
同的文化。我我我...還有時間嗎？（鄭：沒有時間了）OK好（鄭大笑）。
鄭弘儀：好，我們訪問的是汪潔民，不過這種事情就是這樣，就是說，你/妳真的是要去
感受，去美國感受、去中國感受（汪：法治...對）...之後，你/妳可能才會有發現啦，
這又不是什麼壞事情（汪：對），所以臺灣也是要有信心（台）（汪：對）。潔民謝謝你
喔（汪：謝謝），聽聽你的故事，真精采！（汪笑）好聽！改天有有機會再來好不好？（
汪：好，謝謝...謝謝...謝謝弘儀大哥）好，我們今天進行到這邊，明天同一時間再見，
掰掰！
【後記】
汪潔民的例子讓人想到前一陣子網路瘋傳，鄉民協助長輩擺脫傳統媒體的故事，一但「跨
出那一步」，就回不去了。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413026314.A.01B.html
距離11/29投票日，剩不到20天，或許你/妳可以採用這篇文章文末的後三項建議（第一項
台北調已無法預定，只剩11/15北平東路演唱會現場捐款的100組）
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413206639.A.907.html
http://kptaipei.tw/kp-ton/ 見柯P官網，台北調的說明
或將汪潔民的故事分享給您的親友（再藍也不會比潔民還藍），什麼話也不用多說，看看
會不會有什麼不一樣的發展（主要還是要靠對方自己「想通」）。
這篇，同樣說的是「理解」。
https://disp.cc/b/570-8cvu
也不要只聚焦於所謂的深藍，對於地方有長輩著重於「小面子小恩惠」的部份，我們也可
以好好溝通一番。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415016531.A.BD3.html
【補充】
柯P政見一覽 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1414339689.A.B22.html
連柯政見比較 https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1412868050.A.1C6.html
我們只需要一個正常人來當台北市長
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415635135.A.019.html
本文網頁版（Blog）網址： http://umin27.pixnet.net/blog/post/41636926