親愛的夥伴：
以下是桃園平鎮區市議員楊家俍候選人接受訪問逐字稿part2，
是訪談大綱的第二部分，談到議員工作的部分。
其中的第一個與第二個問題，分別問到「預算」和「議會透明」的問題。
因為楊家俍候選人針對預算和議會透明度，回答的很精彩，
也提出了不一樣的見解，
譬如：1.民意機關在審預算前就可以對行政機關編列預算的影響與協商，
2.公開議員投票亮票公開是否妨礙投票秘密的議題，（想到立院監委同意權的反例）
3.以及公督盟現行評鑑制度無法某些顯示出特別認真立委與重要法案的課題，
等等不少觀點和實務上的觀察，都很值得我們進一步深思和討論，
也因為訪談還很長，先以這兩題做一個段落，
方便大家在推文討論，也以免文章太長，以方便大家閱讀。
謝謝大家！
以下為這個部分的逐字稿：
第二部分：議員的工作相關：
訪：好，我們就進到下面，第二個部分，我們想要問到議員的工作問題。
那第一個，我們會想要問預算的問題。
就是請問你對於預算的過程，你可以幫我們介紹你對縣政府預算的一個了解的狀況嗎？
譬如說，怎麼樣編列預算、完成預算、執行預算、決算，
那可以介紹你的了解，
然後你發現哪些狀況是現在的桃園縣政府、嗯，或者桃園縣議會需要改進的地方？
楊：當然其實預算的編列是行政部們的工作，應該說其實預算這件事情其實不是，
其實議會只做一件事情，就是審預算跟審決算，
那編列預算這些工作都是行政部們的事情，
那他們可能每年從三四月、四五月開始提計畫，
每個局處室開始提計畫，
提了計畫，包括他的人事經費、包括他們的業務經費、
要辦什麼活動、然後他們要做什麼建設、
那他們可能會把前一年度議員的要求、或前一年度未完成的工作，
那在三四月做一個統整，
接下來提出到議會，
應該說，然後接下來他們提出要求，彙整之後，在他們的縣府裡面，呴，
經過他們的主計，當然會經過他們主計的一個彙整，
最後去經過他們縣府通過之後，
送到縣議會來。
那接下來縣議會在進行預算的審理，
他可能會分委員會、分部門、分局處，
那把各局處的預算做一個業務上的詢問、業務上的調整。
那有沒有細細詢問呢，我們不知道，
但是我說的是所謂合理的過程，
呴，每一條每一條挑出來：
「為什麼這要這樣做？
你這做的目的是為什麼？
你為什麼要出過這麼多次？你出國的目的是什麼？你會不會帶小孩帶老婆去？」
這樣呴。
當然，這就是審理的過程。
那接下來審理完成之後，呴，
那我們七年沒有刪任何一毛預算嘛，
那顯然就是對這個預算很滿意嘛，
但是縣民可能不太覺得！
那既然一毛不刪的預算回到縣政府之後，
縣政府就開始做每一項的執行工作。
那他做執行工作，他可能會覺得有些科目預算不夠、有些科目預算太多，
他會做科目的調整，
啊有些預算花過頭，有些執行率不佳。
那接下來執行完畢，
會計年度結束的時候，
他會送回到議會，
那議會再來審這個決算。
呴，我覺得這是一個所謂原則上的過程啦，呴，
那這曾經在我2002年在行政院的時候，
那當然中央地方可能會有不同，但我覺得這其實過程沒有大的差別。
但是我2002年的時候曾經，那時候國民黨罷審預算，凍結所有預算，呴，
那這個過程就完全部一樣了，呴，那他們就拖著不審嘛，
拖著不審、拖著不審、拖著不審，這樣子。
那所以這個過程就可能會有不一樣了，因為政治事件的關係。
那如果只問過程，這是大概的過程啦，喔，這是大概的過程，
那但是我覺得有一些可以去理解的是說，
按我們法理、我們政治學上的行政立法分立呴，
立法權是不能要求行政權編列什麼預算的，我不能要求你一定要編列什麼編列什麼，
但是在地方的實務運作上，
其實是會有說，比如我作為一個議員，我在平鎮，我要求你要設置什麼，
所以你在這個東西你必須要編列一個規劃費，
如果你不編列一個規劃費，
那我在審理預算的時候，
我就不會讓你這個工務局的預算好過，或教育局的預算好過。
啊我平南國中他就是要修PU跑道，如果你明年不編預算修PU跑道，
那我們就在議會走著瞧，你其他學校也別修。
呴，就會有這樣的實務運作，
當然是under table（檯面下）。
但是事實上這個，好好做，這就是行政立法之間妥協的過程。
那我覺得有些東西，也許公民們或者版友們會覺得這是黑箱，
但實際上，這種協調的過程，如果能夠實際上對人民有益，
他其實有助於預算的審查，
也有助於行政效率。
呴，那我覺得這個是額外啦、題外話，針對這個題外話。
訪：這一點我覺得很重要，就是在政府單位行政單位編了概算之前，
議員和公民團體就應該在當時就應該發揮影響力，
這會比事後在議會的審查更有效果，因為議會只能刪，不能加。
那我覺得這一點很重要，謝謝你提出這個重要的實務上的觀點。
那接下來我們會想請問說，這不只是在預算囉，
譬如說議會是合議制的狀況，那回應你剛才的在立法院立法助理的經驗，
啊不只在預算的刪除案，在自治條例、或者重要政策的推動的話，
因為議會不像首長是單人可以決定，
那議員們需要彼此的討論，有多數的表決才能完成，
那你會在折衝協調、譬如說跟其他黨—不只是你自己的民進黨，
其他黨，譬如在桃園還有國民黨和無黨籍，
你會怎麼跟他們協調，提出重要的政策，重要的妥協？
讓合議制能夠進行的方法？
楊：其實你說這個是不是合議制呴？其實在，應該是這樣說啦，
我覺得在審查的時候，
當然在委員會，我們有時候必須是舉手表決，
但實際上，很多東西的刪除，如果不侵害到其他委員的要求，
假設我們剛剛提到的所謂的概算的時候，我提出了要求，別的議員也提出了要求，
我提出的刪除如果不是刪除別的議員提出的要求，
其實基本上我認為大家各自各自其實我要的東西達到了，
至於你要刪什麼，其實就不是我的事情了。
那我覺得地方很少會因為預算的表決呴，
除非說包裹表決，呴，這個東西要不要包裹表決，
如果要包裹表決，接下來就表決，然後民進黨就輸，國民黨就贏了，
那通常包裹表決，不是國民黨就是無黨籍的議員，就是這樣。
那表決很常是這樣。
但是對於單獨要刪某一項預算的時候，我覺得提出表決的機會其實不高。
那為什麼每次都刪不完，就是因為有人會提包裹表決，接下來我們就表決輸了，
然後我們接下來，那個東西就通過了。
那一直惡性循環下來，就醫毛錢都沒有刪。
啊，不然就是我們表決的時候，我們的議員都不在，
常常要表決的時候，我們的議員就不見了，有時候議員就不見了，
接下來，一回來，這個議員指著那個議員鼻子罵，那個議員指著這個議員鼻子罵，
「都是你的錯！」
「你不在，所以才沒有」
「啊，你提包裹表決，所以這個才會沒辦法刪」
那最後大家罵來罵去，大家推卸責任，接下來，又還是繼續連任。
那其實我覺得要求出席率是很重要的一件事情，
因為是合議制，所以一但遇到是表決的狀況，
出席率就很重要了。
那國民黨議員、其他無黨籍的議員，
有沒有那麼強的意願要護航某些預算，我相信沒有啦！
你只要不刪到跟他利益相關的東西，我相信沒有啦，
你刪一個對他們無關緊要的預算，我不認為他們會用這個跟你大動干戈跟你去，
所以重點是你有沒有認真？
有沒有人出席
你有沒有表達強烈意志：我就是要刪你某一項東西？
對我覺得這個很重要！
訪：謝謝提供實務上的看法，OK，太棒了。
那接下來我們會想要問譬如剛剛出席率這個問題，
目前的狀況就是桃園在地聯盟去監督縣議會的時候，
（縣議會）他們是不給大家看出席率的那張簽到表的，
所以我們就想要問關於議會透明度的問題。
那我想就請你，
我們照事實來說，桃園縣的議會透明度照公督盟的評比是只有1.5分，很低的分數；
我也知道你簽署了桃園在地聯盟的承諾說，你會推動；
那我想知道你具體的做法，或者其他的想法這樣子。
楊：是，當然我對，因為我在立法院工作過呴，
所以我對公督盟的評比其實我不是那麼的認同，
這我必須很老實地跟大家報告。
所以我不會把公督盟的評比當成是我自己的標準。
因為公督盟的評比其實有時候會折傷了立院議事的效率，
例如我們可以看到某些林淑芬委員、田秋堇委員、蕭美琴委員，
他們針對一項法案其實需要花費非常多的時間去努力，
那結果她花了兩會期、三會期，甚至一個任期完成了一部很重要的法案的立法，
譬如「人口販運法」，
那好不容易完成了一個法案，但是她的成績呢？
可能只有一分、兩分，
反而可能提了一堆垃圾法案的立委，他得第一名、他得第二名、他問政優良，
但是一堆垃圾立法，到底改變了什麼？
他的改變有沒有一部「特殊教育法」、「人口販運法」來得重要？
那這在公督盟的評比上是看不出成績的，
那所以我對公督盟的評比我，
但是我跟他們有同感的是：的確，桃園縣議會的透明度是很糟糕，
那我對於議會直播，
我覺得包括過去立法院的時候推動議會可能要有一個公有頻道的直播，
那或者議會的議事過程不能中斷，
不能播一播畫面突然變黑，沒有影像，然後接下來，啊，已經表決通過了，
那我覺得這個是很重要的，就是議事轉播過程不能中斷，
我覺得這個要堅持，
不管有沒有人看，或有沒有人關心，呴，
當然我希望大家來關心。
但是我覺得你議會自清要做到一件事，我議會轉播過程不中斷。
那甚至包括議會透明度更有一個更重要的，
就是最近提到的「亮票和跑票事件」。
你當一個民選的民意代表，你有什麼理由你投票要秘密投票？
因為你是經由人民賦予你的權力來投這一張票的，
那人民自然有權利來知道你到底這一張票頭給了誰？或你這張票是投贊成或反對？
這是你對人民負責。
所以對於，我會希望未來去推動「議會在選舉正副議長的時候，必須要記名投票」，
才不會造成，像我們民進黨，我們害怕跑票嘛，所以我們要求黨籍議員投票要亮票，
必須要確保你是遵照黨紀來投票的，這是我們的目標。
那這結果變成了妨礙投票秘密罪，反而必須被起訴，這不是很不合理嗎？
因為就法理上，議員由人民選出，你得到人民分享的權力，
你投這一張票，你投給了誰？你是不是投給了黨團所規定的人選？
你是不是符合黨紀做出選擇？
你應該有責任向人民甚至向黨員報告，
這才是負責任的表現。
所以我覺得議會透明度，不只有這個相關會議記錄的上網、公告，
然後，這個議會的轉播不中斷，
我認為更重要的是：議員的行為必須要、你的投票必須要受到人民的監督。
你沒有理由秘密投票，
為什麼你投票要秘密？