Re: [討論] 反核或擁核 文科理科差很大?

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2015-03-14 00:49:42
台灣根本沒有科學,只有技術
核能的問題也不是科學和人文之爭,而是根本沒掌握到西方文明真正核心的問題
只有嫁接西方枝微末節的技術拼貼在中國文化(還是國民黨認為的那套)上
就好比核四,至少問題可分為四個面向:
1.核能安全問題
2.台灣掌握到多少核能技術問題
3.官僚文化問題
4.社會正義問題
以及,台灣未來要什麼能源以及環境的想像?
核終和政府只有把問題簡化為核能技術層次,而這核能技術還是台電給的資料
以及把電能簡化為供需問題,甚至預設了台灣必須要有核電才行
這種把問題簡化單一化直線化,以及邏輯思維的工具也掌握不到
只是看到公式,只是看到數學符號就高潮
以自居菁英的方式但實則鑲嵌在儒家思維(官大學問大)下,服從官僚權威下
這種思維就算是真正的科學也會斥之以鼻
早在啟蒙運動的時候,西方發展出來的科學也拿來做人文和社科的討論
把科學的思維方式轉向變成人的研究和討論
而且是廣泛的討論和研究,因而改變研究方式
反觀台灣只拿科學研究的成果(還是二三流的,核終拿的是台電數據),
科學研究的形式(各種公式和數字),
但根本無法操作那些數字,公式,也無法掌握那些東西
只知有那些東西而已而且很神祕又很有效就盲目崇拜
那個是什麼?
中體西用嫁接在國民黨認為的儒家文化正統的遺毒拉
根本不是科學。
台灣沒有科學,只有技術。
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2015-03-14 00:50:00
不知所云的文章..我覺得你連自己在說甚麼都不知道
作者: litcurler ( )   2015-03-14 00:53:00
開頭第一句不只打核能而是打了全台理工人一巴掌阿 XD
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-14 01:07:00
基本上真的有在思考的理工人不用他打...
作者: Angelstudent (小偉)   2015-03-14 01:07:00
哩洗勒供瞎
作者: xxyxx (123)   2015-03-14 02:40:00
我靠理工吃飯我可沒感到被打臉。
作者: chx64 (雪人)   2015-03-14 04:00:00
這就是科學"精神"之一阿! 不過我想科學"道德"低落的人不懂
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2015-03-14 07:36:00
真正的科學必須奠基在深厚的人文素養之上否則就像愛因斯坦說的:專家也不過只是訓練有素的狗
作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2015-03-14 07:45:00
哲學系說了一堆又給不出答案
作者: M9407120 (妖)   2015-03-14 07:53:00
當然拿蓋官章的數據,看過媒體寫報導後就知道媒體數據可信度超低蓋官章的數據至少還是要有人背書!甚至要做很多查證!還要很多業者評估
作者: adoken (阿兜肯)   2015-03-14 07:56:00
深厚的人文素養…開口閉口罵人文盲的那個顯然不在其列XD你的數據又從哪來呢?
作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2015-03-14 08:18:00
哲學家的數據又從哪來
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2015-03-14 08:26:00
其實照你這樣說台灣也沒有人文只有迷信
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2015-03-14 08:36:00
我是這麼認為的,台灣還在啟蒙前的前現代階段再者台灣對西方社會科學以及人文學和和藝術的認識這兩百年(19世紀)以來幾乎是空白的
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2015-03-14 08:50:00
所以說核能不是人文或科學問題,而是技術vs迷信?
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2015-03-14 08:51:00
台灣沒有科學,只有技術,而且還是國外二三流的技術但台灣人迷信這東西
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2015-03-14 08:55:00
所以擁核是技術,反核是迷信這樣嗎
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2015-03-14 09:01:00
我有這麼講嗎?跳針跳到哪了?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2015-03-14 09:10:00
你一個大外行指出台灣一堆無論是在電子、醫療、材料...等無數的研究者做出來的東西不是科學是技術 這就叫做有人文素養? 看來你跟Link1234對於民主素養的概念一樣低你以為這些科學技術跟"人"都無關? 你只是不懂 不去了解閱讀的不夠,躲在自己的圈圈裡面說這些都是國民黨害的看不到這些你所謂的技術不斷在改善人們的生活我不是理工背景 不過在專業領域裡面我們都是草包 被草包貶低成這樣我還蠻替這些人不值的
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2015-03-14 09:37:00
能源和環境想像也得建築在物理和經濟運作的現實上
作者: tonybin (Courage)   2015-03-14 10:55:00
以前台灣只要颱風,大概都要停電個幾天.大約1990後這種情況少很多了.穩定的電力供應大概被認為是理所當然的了...
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2015-03-14 11:05:00
時代不同惹~90年代的事情偶爾想想就好當年只有黑金剛~所以要知足,4G網路有問題該認命?
作者: zx198507 (晨星)   2015-03-14 11:25:00
XD 中!! 台電裡一堆教小孩去讀經班得(四書五經)^^
作者: r13974682 (UU)   2015-03-14 14:51:00
核終不懂人心 或者說根本無視數據正確=>支持核電廠在家旁邊 距離很遠
作者: pp820911 (Vin)   2015-03-14 16:06:00
你講這些他們看不懂
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-14 16:37:00
ZZ替我們示範了何謂驕氣
作者: fordayever (viga)   2015-03-14 18:15:00
我念理工 但看到核工整天只會討論核安 真覺得眼光狹隘
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-03-14 18:29:00
科學跟人文素養一點屁關係都沒有....如何使用、要朝哪個方向發展才是點。
作者: chx64 (雪人)   2015-03-14 19:08:00
我真心覺得 近代台灣科學教育真的很失敗 難怪只有技術竟然連科學跟人文素養一點闢關係都沒有的鬼話都說得出來最最最簡單的例子"科技始終來自於人性" 唉~逼唉
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-03-14 19:56:00
那是科技,科技跟科學不一樣科學就是科學,客觀事實無涉於人的觀點科技要往那邊發展、科學怎麼被利用才是人文素養問題
作者: chx64 (雪人)   2015-03-14 19:59:00
少來 你說一個是實務一個是理論那我還能接受 但本質都是應該要有一定的精神與道德
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-03-14 20:00:00
你告訴我,平方反比律有什麼道德?
作者: chx64 (雪人)   2015-03-14 20:00:00
話說回來 你不是說跟人文素養沒屁關係?那你在問我這問題前 你告訴我平方反比律應用在哪?應用的地方是不是科技範疇 你的科學與科技是為誰服務?為誰而生?
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-03-14 20:02:00
Extra dimension search
作者: chx64 (雪人)   2015-03-14 20:03:00
我講個白話 我說台灣核能若能發展核武 我支持 請問你這是否跟道德有關? 又 為何濱崎無法接受我說要核武? 跟什麼有關→ revorea: 科學跟人文素養一點屁關係都沒有....請重新審視你自己說過的話
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-03-14 20:04:00
科技才有為誰而生的問題。請想清楚核武是科學還是科技
作者: chx64 (雪人)   2015-03-14 20:05:00
前面提過了 請搞清楚本質是否相同 哪個是理論哪個是實務理論不談精神不談後續道德 空想科學造鋼彈?所以我才說近代台灣科學教育真的失敗 最基礎的心理素質都沒
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-03-14 20:08:00
能不能造鋼彈是科技要往那邊發展的問題你把非應用的科學研究放哪去了?基礎科學根本就沒有要為誰發展的問題,只有求知而已。我已經說了平方反比律的應用,你要告訴我精神在哪了嗎?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-03-14 20:18:00
作者: chx64 (雪人)   2015-03-14 20:58:00
行了,祝你在科學研究領域有所進展 第一次看人硬凹做研究不需要講究精神與道德 還硬想把科學與科技拆開來逃避
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-03-14 21:43:00
你到底要講科學、科技還是研究精神?先正名再論好不好?被問到答不出來就說硬凹、逃避,會不會感覺太良好了?
作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2015-03-14 21:53:00
這就是社會科學阿XDD
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-03-14 23:38:00
難怪會有各種奇怪的XX研究
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-03-15 03:35:00
恩,當初赫茲研究電磁波也是很奇怪而且沒屁用。

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