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作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 東方人已經這麼努力，為什麼贏不了西方人
時間: Sun Mar 13 01:35:20 2016
※ 引述《heero0333 (hero)》之銘言：
: 東方人已經這麼努力~~
: 東方人努力的走路，西方人已經發明飛機用飛的了
: 東方人努力的算數學，西方人已經發明CPU惹
: 東方人發明圍棋，西方人已經發明AlphaGo...痛電
: 難道
: 天分還是比較重要嗎
: 還是東方人不夠努力????????????????????????????
我實際舉個差異好了
思維方式粗略分成三種:
1.自然科學
把問題簡化成一個又一個的原子，以及幾個不同的因素，使用繁複而精確的工具處理
2.社會科學
把社會文化視為一個整體，從結構面的不同向度切入和分析問題
3.人文學科
探討更深層複雜的問題，深入文化核心，抓住文化脈絡
4.儒家的思維方式
把問題簡化原子，再把這原子歸類為個人因素，再把個人因素用道德處理
而背後則是道統的框架
實例:
就好比填鴨式教育
1.自然科學:
從邏輯推理，教育學，心理學，科學精神等等...切入填鴨式教育
發現填鴨式教育是最沒效率效能的教育方式，因此會認為應該廢除
2.社會科學:
填鴨式的教育只適合訓練中低階的技術人才，
但是台灣的代工業出走得差不多了，
那麼這種教育訓練根本不符合社會所需
因此填鴨式教育需要改革
3.人文學科
教育的目的，啟蒙的精神，人不應該是工具等等...
填鴨式教育是把人當工具，而且違反啟蒙精神
等等等...
因此填鴨式教育需要改革
4.儒家思維
推動教改的是誰? 主導者的個人道德倫理有沒有瑕疵?
教改的內容有沒有符合道統? 有沒有符合發揚中國文化精神?
若是都沒有則會針對教改主事者進行個人道德批評
也先不說台灣教改的方向對不對，執行得好不好，是不是成功的問題
就單論這四項來看，儒家的思維方式根本無法確實的理解台灣社會到底發生什麼事了
而且很不巧台灣統治階層大都是這種觀點
人民也沒受過什麼社會科學的訓練
對於事物只能用很淺層的方式看待而已
回到原問題，要說東方輸西方哪裡了，漢文化也先不用談處理方法和工具
就連問題都掌握不到
這是要怎麼富強?
對拉，看到歐美日有什麼機器，進口到國內，然後做中高階代工在外銷這樣
當然表面上還不錯，但實際上呢?
根本不行對吧?

因為東城贏不了西野

以前PTT就有人在講 洋槍洋屌 船堅炮利

目前世界秩序就是戰爭決定的 扯教育一點邏輯都沒有

歐美 :圍棋下不贏找一些亞洲人一起來開發AlphaGO不就贏了

歷史上中國也不過落默一兩百年而已，至少曾制霸世界千年。現在不是又崛起了，會不會把儒家傳統文化教育看太弱了。強國日本韓國，基本上都還是吸收儒家那套文化。漢、唐、宋、清，最少每個階段文化經濟，當是全世界一二。

"戰爭決定的"不是指有沒有與該國打仗 而是指該國曾用戰

中國搞儒家文化，哪裡弱了，反而是打倒孔家店那時候，中國才整個爛掉。

爭獲得強大的影響力 包括成文的與精神上的

你不能因為工業化就全面否定儒家阿，中國搞傳統文化，還不是搞的有聲有色，盛世還不是一直出現。

中國沒有成為列強 我個人認為是因為清朝為求穩定而鎖國

哪裡因為搞儒家文化，整個衰敗 ? 這邏輯要清楚吧。

斷絕了與外國接觸的機會 才逐漸被拉開距離

世界本來就是互相學習，工業革命之前，中國的東西不也是全世界爭相學習，現在西方好互相學習而已 ~不能因為有鑽石，就把黃金都成糞阿。中國以前哪有什麼方法論，但是古代兵書典籍，戰力也超強的一點都不爛好嗎 ?更別說工業化帶給全世界的汙染有多嚴重...很多負面。可有可無是你在說的，多少科學家都喜歡讀儒釋道的書。說傳統文化爛的，往往都是不懂內涵的人在批評的。

回編文：但是你講的這些並不足以反對現代秩序是由戰爭決

外國的月亮不一定比較圓。

定的。因為二戰、冷戰就是形塑現在秩序的重要因素。

人類的發展不是只在物質發展上，更重要的是文化精神。你如果看不到這個層面，只在物質層面立高下，那條路最後只是引導人類走向滅亡。因為精神層面無法駕馭物質的高速發展，人會墮落非常快。哲學的最高峰在儒釋道，如果你真的懂哲學的話。

西方文化不是一個單一的文化 西方文明也不是一個國家發

這就是為什麼歐美很尊重孔子的原因。

展出來的 清國要是沒鎖國 現在就是所謂西方文明的一員

但是很慶幸清國有鎖國 不然我們現在還是次等民族

資本主義不就是造成貧富差距巨大的來源嗎 ?別把西方太過美化了，歐美本身社會問題也很嚴重。真正西方那些歷史家哲學家，反而都還要向中國儒釋道取經。智慧才能解決人類根本問題，和平發展才有可能長遠。西方文化有值得學習之處，但不代表東方就一點都不可取。

那是因為他們有資訊交流阿 你不鎖國跟他們交流後也會變

別忘了，儒釋道教育下的中國，一點都沒有很爛，也很強過。

西方不斷站在前人肩膀上 清朝在同時期鎖國就是自行出局儒家+課本那票文人和歐美起飛的時間差了幾百年有了

得相似

就如同你不會希望活在一個不仁、不義、不忠、不孝的世界。當這些人類最核心的文明價值都崩解，離滅亡也不遠了。

bibolu 停下吧....看不下去了。

你要不要詳述一下你認為的中體西用具體情況

自己問問自己，在西方主流的教育下，人生幸福嗎 ?轉開新聞，國內外有幾則是讓人感到正面的 ?

不要拿幸福與正面當作評判標準 有無發生和有無被揭發

所以現在台灣到底是以西方文化為主體還是中體西用?

是兩回事 以前沒有這些報導 不代表以前沒有壞事發生

儒家文化的精神，在台灣早就失去靈魂了，何來中體西用。台灣教育不全是歐美那套制度。

漢文化不單只是儒家文化 還有墨法道佛與民間文化

基本上都是考試用的而已，內涵能落實的已經很少了。

而墨家思想亦有與科學思想相近的 西方文化也是經過去蕪

存菁才有今日的成就 東方文化也可經過篩選後保留精華

我要說的是文化經典很殊勝，本質是很好的寶。問題出在"人"

國文老師只是教國文 要他培養出賢人有點太過分要求

這就是古今的差距，以前是的夫子是以身作則，先行其言。當然培育出來的學生，能真正對百姓有貢獻。現在只要要求考高分，儒家經典只是學生考取功名的工具。悲哀在此阿 ~

儒家經典本來就只是個虛無的概念而已 怎麼可能用來解決現實世界的各種細節問題

你把他當成考試的作業，當然很虛無。這也是時代的悲歌 ~

給storilau我回了一篇

bi開頭的大大說漢文化的文化精神是自我感覺良好的精神嗎

這篇好像有點意思

推你這篇，找出儒家文化背後的公式。歸納的相當客觀！

推整理出的儒家公式。現在的時代速度太快，農業時代的那套已經跟不上了

這位不是被電爆先生嗎，又出來了啊?

文化和思想模式輸了。

東亞被儒教陰魂壟罩 東亞至今尚未能脫離儒教發展新哲學