Re: [轉錄] 檔案應該交給誰?歷史學人在氣什麼?

作者: wuwang806 (夫差)   2016-03-15 17:02:08
前文恕刪。
給原po一些可能預見的問題提供參考。
有的時候史料的出現已經不是只有學者間的競相角逐的問題,民間人士爭名逐利的事情難道還少過嗎?大家都想拿到倚天劍屠龍刀啊!我不是說原po者一定懷抱私心,但我相信很多人有,你難以預知參與者的目的,既然可以質疑中研院學者是否為御用學者,那麼這個計畫的參與者有沒有可能存在所謂的「細胞」,原po不可不防。
其實我對人民不信任ROC的學術機構這點是基本贊同的,不然為什麼人們成天罵記者、媒體,這次資料給正晶又鼓掌叫好?(光看封箱過程就讓多少史料典藏工作者吐血)不過,要正本清源的話,仍應是建立本土政權的信任感,而不是另立權威來強化人民對政府的不信任。有些人看到這不免要說「政府的行為就無法取信人民啊」,但長遠來看政府仍要負起責任推動轉型正義,包含這次史料在內,一直由民間推動而政府毫無作為也是蠻妙的,不如回到希臘城邦時代大家輪流當元首吧。
設想一個最壞的狀況(抱歉我是悲觀主義者):這個計畫基本成功了,最好還出了書,甚至其中的幾位參與者還投稿發表到人文相關期刊,接著,就有人開始獵巫,透過找尋像朱浤源犯過的錯誤,翻案一堆這個計畫的立論,藉由大眾史學的破敗,重新定其史學專業者之尊,或為其組織翻盤,還能將這段時間定為「臺灣轉型正義盲點期」,大肆加以攻訐。
………但這樣實在要消耗臺灣太多元氣了,光想到老K拿著那些的文章去罵轉型正義不可信,就感到無比憂慮。但這樣的事情要是成真,就未免抹殺了原po的苦心,因此提出以警之。
學者們組成的團隊雖不一定每個人都留到最後,但至少大家有學術道德倫理,而募集來的人有多少能持續澆灌熱情不止?更有多少人水準能藉由教學達到歷史系本科以上的水準?遑論史德了,歷史系的學生有史德的都沒幾個,318後離開後還拿著團隊名義招搖撞騙、或是曾參與什麼團體,離開後講一堆違反學術倫理的事的人這世界多的是,光想到這些,就為這個計畫捏了把冷汗,希望原po未來主事時能仔細衡量。
以上,一點個人淺見。
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2016-03-15 17:08:00
認同,繼續拆解信任那遲早“官方學術機構”一個都不可信,長期下來乾脆創個民間中研院來打對台比較好
作者: shyuwu (El Cid)   2016-03-15 17:26:00
最後把中研院改成Academia Taivania感覺不錯
作者: tcpic (麻雀)   2016-03-15 17:31:00
我自己是覺得現在好像那個火車問題 ,要選擇壓死哪一個?是要比較花時間慎重處理 以至於部分來不及追溯?還是盡快公布 可能會造成某些爭端與名譽受損?我的想法是 人不是神 沒有辦法取得完美的結果目前的擔憂都是建立在可能之上: 可能太慢 可能害到人老實說相反的結果也是可能的:慎重檢驗後時間來得及,快速公布後沒有人受害 也不是沒有這種機會
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2016-03-15 17:38:00
其實真要做也是樂見其成啦,先不論信任,台灣史研究在國內並不算強勢的,能從民間多一股力量也不錯但缺點是會造成資源分散,還有民間機構的專業度如何取得人民信任,到最後一樣還是信任問題
作者: wu52iou (尾尾)   2016-03-15 17:50:00
推夫差 <3 另外Academia Taivania感覺很棒XDDD
作者: TheRock (就是這樣)   2016-03-15 20:00:00
我是覺得隨著史料的揭露,統治機器本身(與政黨無關)會面臨更大的正當性挑戰。我是希望讓文史研究者除了官方機構外再多一個地方可以做研究,而不是要培養他們的競爭。[爭。=>爭者。] 然後我確實希望台灣能有個民間版中研院。
作者: v71082 (澈)   2016-03-15 21:19:00
如果要質疑,就應該是理解該學者及學術單位有沒有做了什麼是不是真的瞭解人家在做什麼、以往有什麼作為不願意加入除魅的行列 又覺得只要生產民間組織就解決問題同樣質疑怎麼不會發生在民間組織嗎 還是民間就是最清白民間組織面對這些文件擁有者跟受害者家屬 真的值得信任嗎現在的學者們領著少少的薪俸燒肝在做 還要學者多什麼地方不是想想怎麼幫助拮据的學術單位 逼政府多生錢來幫忙該政府要做的責任就應該逼他們負起責任 不是什麼都民間民不去批判「因單位而質疑」這個沒邏輯的懷疑 反而幫忙點火前威權團體才正在偷笑呢 人人各自解讀 他們也可以解讀民間現階段更應該做的是要求政府負起責任 修法跟撥經費
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-15 21:33:00
軍冤案都是家屬拿資料找外國解讀驗證的哦 腫了XDhttps://youtu.be/7wD4YQ1Lmtg 228慘案紀錄片 一https://youtu.be/rZAATuoXpZs 228慘案紀錄片二 大家看看這影片中的長者幾歲了 這些受害者 跟受難者家屬還要等多久 影片多久了 有人還想慢慢研究完在公布到底是要等加害人死光了?還是被害者老去還是受害者最親家屬過往了,還是拖過法律追訴期 才想公布?
作者: song7775 (凜透)   2016-03-15 21:40:00
你不是不信任政府嗎 還想透政府追訴?
作者: v71082 (澈)   2016-03-15 21:42:00
轉型正義不是只靠民間就可以做到 例子很多自己查你要檔案 沒有官方力量去統合怎麼做 成本要多少多久時間你要追究 你沒有掌握一定且確切的資訊要怎麼追究
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-15 21:54:00
好久的研究哦結果呢,為什麼不一開始原稿公布呢?專業的傲慢呢還是另有?嘿嘿
作者: melodark (ç´«è™›=恆)   2016-03-15 22:03:00
研究都還未開始啦XD可以先看懂史學方法再來討論嗎XDDD
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-15 22:18:00
拿史學打著科學口號結果根本不科學的黑箱哦?又在呼應那篇新聞了?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-03-15 23:14:00
民進黨要上台了就能信任啦
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-15 23:18:00
信任兩國變兩岸?!好好笑
作者: TheRock (就是這樣)   2016-03-16 00:00:00
v71082:殺、迫害被害者及其家屬的就是統治機器。對統治機器的恐懼本來就不是理性的,因為當初造成這種具的統治機器本身就一點理性也沒有。我希望你在論斷民眾的認知時多一點同理心。不要擺出一副「你不信任專業就是你的錯」的倨傲態度。再強調一次,我做這平台是讓歷史專業的人可以跨過民眾對統治機器的恐懼觸碰原本可能碰觸不到的事物!民間組織有沒有可能讓人信不過?當然有可能,但如果連最鐵桿挺本土的團體都加入與監督的話,這個民間團體絕對會比統治機關底下的單位更容易獲得本土民眾的信任。我看到
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-16 00:09:00
我覺得想弄就弄,不需要這麼多藉口跟理由。
作者: TheRock (就是這樣)   2016-03-16 00:10:00
的是信任感的問題,是感性方面的問題。所以我認為必須要
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-16 00:10:00
但是同時他人的批判也可以是政治展現。
作者: TheRock (就是這樣)   2016-03-16 00:11:00
從補足感性層面的欠缺去下手。而你要求的是要我去要大家理性一點。你知道這樣的解決方案忽略了甚麼嗎?同理心。
作者: melodark (ç´«è™›=恆)   2016-03-16 00:23:00
說到歷史系或是目前的專家沒同理心也實在是太大頂帽子扣下來了,目前在做台史特別是白色恐怖這一塊領域的人基本上都是很有同理心和使命感的人,不然為什麼要做最吃力不討好又容易被人質疑的一塊?說了很多次目前的情況是沒錢沒人所以才做得慢,而不是因為歷史系的專業讓史家覺得「我們一定要慢」。讓rock大覺得專業沒同理心可能是因為每次具歷史背景的人都是從專業的層面反駁對專業不合理的質疑和指責,但說到沒同理心或是不夠同理心實在是讓人不敢苟同。最近很常看到有人擔心中研院會是統治政權的一部份,又或是擔心會有人認為其是政權的部份的問題出現,但感覺一般人提到中研院大概都不會想到中研院有顏色,只會想到教授們都很高深(?),不過既然有人認為第三方平台能相對公正,而且若能真的得到非政府補助來做相關的典藏工作是沒錯真的會讓人感到安心(雖然大概是不用擔心KMT短期內能執政但是政權這些東西還是很難說定的,也很難說會不會受到什麼官僚系統的阻撓),當然是能民間進行就民間進行整理會比較好
作者: v71082 (澈)   2016-03-16 08:28:00
TheRock你似乎不太懂我的意思,把學術單位等同統治機關本來就很奇怪也似乎沒有看清楚下一篇,你說不信任要提出證據啊我從來沒說過不信任專業就是錯,而是要質疑就要提出理由跟證據啊;就算你覺得這是個情緒上的問題,又請問這些學術單位有做了什麼必須被這樣的情緒做出這麼不公平的評斷?對我才覺得你這樣的方案只是站在遠方想像歷史學界跟長期耕耘轉型正義的組織,沒有同理為何這麼多相關背景的人為何會提出這麼多質疑。面對你提出的信任問題,成立一個民間組織就有辦法幫助學術單位撕下這個被風向帶出來的標籤?還是只是單純想做?不然怎麼看真的只是那學術單位不被信任當成藉口。真的關心不被信任的問題,怎麼不是一起加入闢謠的行列?
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 10:23:00
http://i.imgur.com/ZVDh8cU.jpg 教育部表示 不要琇下霰學術獨立? 呵呵呵
作者: v71082 (澈)   2016-03-16 10:43:00
先搞清楚這次風向帶出來的不信任是不是可以等同於文件擁有者(假定是受難者或是相關人士)的不信任如果這裏所提到的不信任只是胡商人這種 那真的要重新考慮你連wattswatts這種就是來幫你戰讓你的計畫完全走鐘的都不願意幫忙澄清跟溝通了 不懂是要解決什麼問題
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 10:56:00
誰在跳針帶風向,有腦的都看的很清楚 加油
作者: shyuwu (El Cid)   2016-03-16 11:47:00
樓上自介XDDD
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-03-16 12:15:00
跳針王真有臉說耶
作者: wattswatts (挖哩)   2016-03-16 12:16:00
你覺得我倫理報告到底看了沒?回這麼久

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