Fw: [爆卦] 八卦板 鄭捷伏法 綠爆啦

作者: billy3321 (雨蒼)   2016-05-11 00:24:01
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NCVy2s1 ]
作者: billy3321 (雨蒼) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 八卦板 鄭捷伏法 綠爆啦
時間: Tue May 10 23:32:13 2016
※ 引述《Yada (亞洲第一大)》之銘言:
: 我自己是不知道這種狀況算不算正義啦
: 法務部平常為了自己的名聲不願意殺人
: 就算判了死刑也沒有那麼快執行
: 如果這種是個目前的程序的話
: 那就應該按照這個程序走
: 這個程序大家罵
: 要改掉的應該是這個程序
: 而不是什麼事情都個案處理
: 今天我是不知道為什麼法務部突然加快了執行死刑的速度
: 因為平常至少要等非常上訴或是亂七八糟的更審都確立沒有了
: 才有可能執行
: 今天很明顯的是法務部因為輿論
: 加快執行死刑的速度
: 如果今天法務部會因為輿論加快速度
: 那麼也會因為輿論放慢速度
: 但是法務部這個單位到底應該是按照既定程序辦事情
: 還是應該按照輿論報紙媒體辦事情?
: 鄭捷死不死說真的我不在乎
: 但是這種會看報紙辦事的法務部我覺得很可怕
: 因為這表示法務部已經沒有自己的判斷標準
: 而是從頭到尾都是在當牆頭草
: 如果加快死刑執行速度是之後的方針
: 那麼我可以接受
: 如果按照人權公約不輕易執行死刑
: 我也可以接受
: 我不是覺得這兩種做法很好所以接受
: 而是大家至少維持在政府機關不會爆走的情況下
: 可以好好的確定方針
: 但是如果今天法務部報紙治國
: 萬一之後他們只看中時的報紙怎麼辦
: 萬一之後鄉民錯了怎麼辦
: 那種結果我覺得對一個國家的殺傷力更大
: 我是覺得鄭捷該死
: 但我不知道這樣子殺掉鄭捷是不是正義
本文文長,有興趣的朋友可以點一下圖文好讀版:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1462894338.A.D81.html
事實上,台灣的司法單位在這十幾年來,對司法的想像一直都沒有太多
的變動。台灣的司法改善也一直很有限。
如同你說的,只要程序不當,標準不一,就算你的目的是正義的,都很
可能會出現不正義的結果。
可是,台灣的司法機關重視程序上的正義嗎?可以從許多執法人員的想
法上略知一二。有檢察官呼籲要執行鞭刑,而不是解構犯罪成因,還有
當年可能蒐證不力、引發冤案的警察廖乾甫出面喊著「深信是鄭性澤殺
警」,還說破壞現場的行為是「已盡力蒐證」。
《自由廣場》檢察官談鞭刑
http://talk.ltn.com.tw/article/paper/984068
讓證據說話:鄭性澤案再審之前
https://www.twreporter.org/a/opinion-cheng-hsing-tse-retrial
這幾年,台灣發生了許多的司法案件。從頂新的食安案件、詐騙頻傳,
到多起無差別殺人案的發生,許多人都不滿意司法的判決。但是,案件
還是持續發生,監獄人滿為患,許多人都擔心自己與親友的安全。
每個人遇到問題都說要司法改革。大家都希望降低犯罪率,再犯率,也
希望重大刑案不要發生,也不希望司法搞出冤案。但問題是,司法該怎
麼改?要改什麼?司法又有哪些問題?卻很少聽到政府對台灣的司法做
全面性的提減
小弟在民間司改會工作。藉這個機會,來談談台灣過往的全國司法改革
會議,以及未來可能召開的會議好了。最後,請容許小弟稍微提一下我
們忙碌了數個月準備的活動。
上一次政府全面討論司法問題,是在1999年,李登輝執政時代所召開的
「全國司改會議」。當時,會前舉辦了9次籌備委員會議,1次預備會議。
三天的會議集結了上百位院、部、審、檢、辯、學、中央民代、警界、
民間團體等各界重要代表,作成32項司法改革議案的決議,留下兩本堪
稱巨冊的會議紀錄。
當時的會議記錄:
http://bit.ly/27a2GxE
但可惜的是,參與這場會議的與會者大多數都是具有法律背景的人。他
們並沒有花很多時間釐清一般民眾對司法的感受,就直接從他們認定的
問題下去討論、提出解法。因為法律人使用的用語與文字和一般人有些
距離,導致一般人實在難以了解討論的內容;而這個會議在短短數天內
就想定下未來的改革方向,自然就會被許多不同法律見解的法律人視為
兵家必爭之地。當大家想要決一死戰的的時候,最後就會堅持己見,而
主席之間意見有分歧也視為「無共識」,導致許多爭議沒有談出共識,
後續也難以推行。在全國司改會議會議結束後,只有官方自己的「全國
司法改革會議監督小組」這類的組織來監督會議決議的執行而已,要做
不做都是官方自己說了算數。甚至還有的決議被司法院2011年成立的
「司法院定位改革成效評估委員會」直接推翻。
當時沒有共識的案子,以及沒有共識的理由可以參考司改會後來從文本
製作出來的會議記錄
http://bit.ly/1qaPt5Y
大家可以想像嗎?17年前的會議所決定的司法改革方針,十幾年了,居
然還有一些共識還沒落實。更不用說,當年還有多少改革方向被擱置。
結果就是像這樣,到今天,司法機關很多時候作事不是看法律、看人權,
而是跟以前一樣,拔草測風向。
未來會怎麼走?老實說,我不知道。不過,或許可以先從蔡英文的政見
開始看起。
蔡英文在競選的時候也承諾要召開全國司法改革會議。她在政見中提到,
「由總統承擔責任,召集全國司法改革會議,增加人民團體代表的參與,
整合司法改革政策及各項議題的意見,確立司法院審判機關化之目標,
並建立『人民的司法』,朝向『民主化』、『專業化』、『透明化』的
方向,提昇司法品質及可親性,透過「由下而上」的對話參與方式,引
進人民當法官的機制,落實司法為民、司法公正、獨立的理念。」後續
她還提到,全國司改會議要「檢視1999年之後未貫徹執行之司法改革問
題」、「研擬替代羈押手段的配套手段,以防止未決之被告逃亡」等等
目標。
http://iing.tw/posts/64
http://iing.tw/posts/65
可是,蔡英文沒有提到這個會議要怎麼召開。如果這個經過17年後再度
召開的全國司改會議和1999年的一樣,法律人在會議上高談理想,人民
無感,後續改革還無從課責,那麼就浪費了這樣的機會。下一次,不知
道又要等到幾年以後。
司法改革會議應當聽聽人民的聲音,了解人民在司法程序上看到的,或
是親身經歷的痛苦。因此,我們要從人民的問題和意見收集起,彙整成
大家都覺得重要的問題,搭配大家分享的經驗,來深究這些問題究竟是
怎麼產生。再來,由於一次性的會議一定很難談出成果,因此後續也會
希望在全國司改會議後,能成立一個持續運作的委員會,持續性的讓民
間與司法機關可以在委員會中溝通、對問題尋求共識。這個委員會必須
有極高的透明度,每次會議都有發言逐字與影像記錄,這樣才能避免委
員會的私相授受,也能讓人民監督這個委員會的運作是否適當。
為了從外界施壓新政府傾聽人民的聲音,司改會花了幾個月的時間討論、
思考會議流程,最後決定先從民間做起。我們先以有限的力量舉辦公開
透明、由下而上,反映人民意見的會議。第一階段到5月20日,我們會收
集大家認為司法的問題;接著,我們會邀集學者專家、民間代表,包含
社會、甚至科學等等不同面相的代表,一起針對這些表面上的問題深究
制度上需要改變的地方。最後,再針對結構性成因,提出各種司法改革
方案,列舉優、缺及配套措施,以尋求改革共識。
http://justice.care/images/bar1.png
目前在蒐集意見的狀態,大家可以上網對你認同的問題投票。如果你想
分享自己在這個議題下的經驗,可以在討論區留言;如果你覺得這些話
不能描述你看到的問題,也能到討論區發表你的看法,板主會和您討論,
並擷取出簡短的一句話,開給大家投票。
目前熱門的問題有:
+710 偵查中的不當報導,造成輿論公審
+651 媒體未確實查證做出錯誤報導,傷害司法與當事人
+553 受刑人出獄後謀生困難,再犯率高
+550 民眾不熟悉司法運作實務,對司法運作方式產生誤解
+545 弱勢族群在司法中需要更多協助
+533 法官檢察官案件量負擔大,辦案品質受影響
+459 遇到官司民眾常不知該怎麼辦
+447 有些警察是執法人員自己卻不守法
+416 司法誤判造成當事人二度傷害
+374 法學教育培養出只會考試的法律人
+372 官司拖太久,打官司也要花很多錢
底下還有不少問題,像是「法學教育培養出只會考試的法律人」、「被害
人的權益不被司法重視」等等,也是熱門的問題。
我們也清楚網路平台難以涵蓋許多人的想法和看法,因此我們有中部辦公
室的同事,將從13日開始騎腳踏車環島,到各地區去巡講、收集意見。除
了蒐集大家對司法的想法,我們也會開辦講座,講述現在我們看到的問題,
有興趣的鄉民朋友請不要錯過囉!
http://www.jrf.org.tw/uploads/keyword/image/66/banner_20160504.png
http://jrf-tw.github.io/images/justice-care/02.jpg
環島活動:
http://www.jrf.org.tw/articles/875
在5月20日停止投票後,司改會會在5月25日召開記者會,把這些問題公布
出來,並把問題交給新總統蔡英文,讓蔡英文聽見人民對司法的期待,要
求新政府在之後的全國司改會議中處理這些人民提出來的問題。
我們不敢說這樣的投票一定可以釐清司法的問題。但至少,我們想要藉著
這樣的投票,努力讓那些法律人看見一般人對司法的感受,也希望未來的
新政府可以用公開、透明的方式,回應人民對司法的疑問與期許。
希望未來的政府,無論在司法的哪個方向,都能有一致的作為,而不是拔
草測風向。
投票網址:
http://justice.care/step1
參與討論:
http://talk.justice.care
FB貼文:
http://bit.ly/1UPaG22
民間司改會FB:
http://fb.com/jrf.tw
作者: kfactor (三奈見)   2015-05-10 23:33:00
加油
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-05-10 23:34:00
解構犯罪跟推行鞭刑明明就兩個獨立事件 混在一起講..
作者: balahaha (小妹哥)   2015-05-10 23:34:00
問一下 好像沒有違法或程序不正義欸 觀感很差是真的
作者: lee85313xd (lee85313xd)   2015-05-10 23:34:00
給推
作者: Yada (亞洲第一大)   2015-05-10 23:35:00
加油
作者: momo1244 (亞洲廢文王-廢文界宮本武)   2015-05-10 23:36:00
加油
作者: m21423 (WSH)   2015-05-10 23:36:00
明明就吱吱不爽馬下台前還有一番作為在酸XDDDDDDDD
作者: Yada (亞洲第一大)   2015-05-10 23:38:00
我與比利大的看法相同。雖然很多人認為程序正義=合法.....但我覺得合法只是符合程序正義的底線而已
作者: sunnymiruko (sunnymiruko)   2015-05-10 23:39:00
加油!一堆人不管老幼都活在威權時代 該被時代所淘汰~
作者: balahaha (小妹哥)   2015-05-10 23:41:00
沒哦 他已經有幫確認用盡所有救濟方法了
作者: snowflake414 (Cynthia)   2015-05-10 23:43:00
怎麼感覺今天不久前看到巴拿馬文件下載,就執行死刑也太巧了吧 該不會又是拿來壓新聞
作者: sonnet77 (蘇娜)   2015-05-10 23:45:00
加油
作者: bj45566   2015-05-10 23:54:00
那人民是不是至少也要稍稍進修一下法律最最基本的常識呢?像本板已算有門檻的了,個人估計約四成人地檢署、地院分不清,最高院法官、大法官分不清,上次某篇底下看過近百個推噓文喊「殺人就是違憲」… 這種幼稚園程度的,再開一千次會也不可能討論出什麼有實益的東西吧?
作者: balahaha (小妹哥)   2015-05-11 00:03:00
我是看到這篇啦 #1NCVAkbA
作者: CRPKT (crpkt)   2015-05-11 00:06:00
推司法改革
作者: snowflake414 (Cynthia)   2015-05-11 00:10:00
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-05-11 00:31:00
辛苦你們了,推!
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-05-11 01:24:00
依現行法令規定,最高法院判決確定沒疑問後,法務部部長蓋章就可執行死刑。我不懂ㄧ直拖著要幹麻?你可以說他從法務部部長蓋完章到執行死刑太快,但是那是現行法律附予給法務部部長的權利我反到覺得現行法官判死成立的理由蠻奇怪的?現在坊間都在說,殺ㄧ個不會判死,要殺兩個法官才判死?《--------可見得,實務上法官判決還是受兩公約影響?結果湯母熊案凶嫌殺ㄧ個不用死;鄭捷殺四個真的判死了!
作者: aimify ( 愛米飛)   2016-05-11 02:26:00
推~
作者: kue999 (小謝)   2016-05-11 09:42:00
確實蠻多人不知道法務部下轄檢察官 法官屬司法院網路上常看鄉民亂罵不起訴罵法官 法官亂判卻罵法務部長
作者: CrowDS116 (老樹上的昏鴉)   2016-05-11 12:14:00

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