[討論] 臺灣是一個主權獨立的國家?

作者: RottenWolf (朽噠唄)   2016-05-22 02:55:06
先聲明我的立場,經過一段時間的洗腦,我支持臺灣獨立建國和臺澎主權未定論
從魔嘎的某篇圖文開始,我得到把臺灣跟中華民國分開看的能力,但一般臺灣人搞混也就算了,問題是國際上也會把這兩個搞混,例如IS、AIT
昨天看到一篇新聞,說澳媒報導臺灣早已無異於獨立,晚上的正晶又說80%以上的人認為臺灣是個主權獨立的國家,讓我開始對這個說法認真起來,不能再只是笑笑說沒有臺灣這個國家
我爬了一些文章,最後的結論幾乎都是公投,自決建國
這當然是最理想的狀況,可是我悲觀地認為這不太可能,光第一步凝聚共識就不知道能不能得到支持
所以我想比較有可能的路線大概是這樣:
1. 既然大多數人認同中華民國,那就舉辦公投,讓臺灣成為中華民國的合法領土
(解決臺澎主權未定論,也符合多數民意)
2. 推動修憲,更改中華民國主張的領土範圍
(放棄聲稱與現狀不合的領土主權)
3. 為了解決一個中國問題,將國號改為Republic of Taiwan
(這是最難達成的,因為中華民國的信仰很堅定,但既然民眾普遍不認同中國,
 拿掉China或許也不是不可能)
(這樣中華民國算是滅亡了嗎......)
不知道這樣能不能讓多數人滿意?推動難度會不會比新建立一個國家簡單?
還是根本多此一舉?
作者: pizzafan (七情三想)   2016-05-22 03:01:00
55憲草根本沒台灣人制定 台灣人應該全新制定憲法才對
作者: MADAOTW (MADAO)   2016-05-22 03:02:00
我會用我的餘生阻止1&2發生
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2016-05-22 03:02:00
先從中華台北的框架脫離出來會比較清楚,所以要持續宣導主權未定的事實,才能凝聚共識
作者: song7775 (凜透)   2016-05-22 03:17:00
is搞混是一回事 ait一直都不承認中華民國的就法理面上來說 中華民國一直都自稱代表中國而台灣不曾建國 所以不是國家第一個方式會有把主權未定的台澎綁進中國的問題第二個方式 台澎主權未定的話 roc修憲依然是未定點未定的不會因為不具主權的roc修憲就突然取得台澎主權而理論上roc的合法領土只剩金馬
作者: chx64 (雪人)   2016-05-22 07:01:00
https://goo.gl/7Iwv8H 換個方向思考如何? XD
作者: goenitzx   2016-05-22 08:28:00
ROT(Republic of Taiwan)字根有腐敗的意思...意頭不好
作者: geordie (Geordie)   2016-05-22 08:38:00
你要回到根本的問題:舊金山和約+美國
作者: yudi1991   2016-05-22 10:26:00
你1做完就是把台灣劃進中國內戰範圍,是很想被解放?
作者: MadMagician ( )   2016-05-22 10:27:00
沒事找麻煩 美國就是想解決china的問題你又去套china
作者: DJYeh (Yel D'ohan)   2016-05-22 11:27:00
不管哪個,都只會讓中美不開心,又對我們內政毫無影響。要獨立很簡單,去弄幾顆核彈、或是等中國自己崩潰。
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-22 11:37:00
《華郵》專欄:美國應放棄一中與台灣建交美眾院通過共同決議案對台6保證列入,無視北京抗議美參議員再提對台六項保證案美眾議院通過國防授權法 邀台參與環太平洋軍演#1NFGJ_Ap (Gossiping)
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-05-22 15:17:00
現在吵這個,ㄧ點用都沒有,沒看到阿扁八年都被獨立建國派搞的台灣空轉?台灣以前就是太過度依賴大陸(陳阿扁到馬英九),結果搞到七成以上出口在大陸;現在老共只要把你的出口定單全部取消,凍個半年,台灣就ㄧ堆人失業!就以七八成的出口的家庭來算,影響的人會是1000萬人口以上,觀光業、養殖業、農產品等賣不出去,你自己想想看後果會有多嚴重?
作者: goetze (異教神)   2016-05-22 15:26:00
你有想過聰明如陳水扁為何也不去動憲法主張的領土範圍嗎?回到現實世界吧~還在管那個博物館收藏舊金山和約幹嗎?怪的是,都主張公投了,還需要臺澎主權未定幹嘛?也不用管舊金山和約呀~是吧?!公投就好了呀
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-22 15:35:00
http://tinyurl.com/jt5rwc7http://tinyurl.com/jjydb4xhttp://tinyurl.com/zq5o7yz在帶風向洗腦啊!開羅都不說了啊,怕露餡 ?
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2016-05-22 16:44:00
就是基於舊金山和約才能進到公投階段,某樓邏輯該重修
作者: laiwz   2016-05-22 21:18:00
AIT很清楚啊!他們發文都寫臺灣政府
作者: song7775 (凜透)   2016-05-22 22:22:00
如果光看結論的話 不管台澎到底屬不屬中 都得走住民自決沒錯重點在住民的想法 如果台澎屬中 而我們不跟他們在一起時就是走之前蘇格蘭獨立公投的方式
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-05-23 10:29:00
活在平行世界?拜託認清楚自己所在的環境
作者: goetze (異教神)   2016-05-23 12:34:00
臺澎主權未定是真是假的能改變什麼現狀?倒請問了既然要講住民自決,還要擺啥"基於舊金山和約才能進到公投階段"這種前提?那還自決什麼?拉文扯字的講一堆,起而行之吧你們"基於舊金山和約才能進到公投階段"不過是你們不敢動的藉口那些抱著"舊金山和約"不放的其實就是在替自己不敢行動找藉口罷了,就這麼簡單看過一則漫畫,一支主人用狗鍊拉著的小狗對路過大狗狂吠沒想到主人一不小心放掉了狗鍊,這時,這支小狗自己把狗鍊撿起來交給主人,然後繼續對大狗狂吠我就奇怪~你們明明說要住民自決,那這條狗鍊明明就掉了為什麼還要去撿起來把自己束縛住呢?讓人不懂呀
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-23 13:28:00
因為台灣地位未定為真 但能不能自決又是另一回事基本上就是C大的鬼牌論那套 我認為還蠻有說服力
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-23 13:48:00
開羅什麼時候要說出口,等很久了,還在裝?[FB] AIT認證了: 中華民國不存在#1NFoxzgb (Gossiping)
作者: goetze (異教神)   2016-05-23 17:23:00
拿開羅宣言出來(我說囉!耶!),又能改變什麼現狀??能不能自決又是另一回事?目前我們的問題是能不能自決?我還以為是敢不敢的問題罷了你們不去看現實,光會在博物館收藏文物上作文章有啥用?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-23 17:28:00
我那篇不就在講現實了? 能不能自決不是我們能決定的目前頂多維持實質獨立現狀反對統一就不錯了
作者: goetze (異教神)   2016-05-23 17:31:00
要看現實的話,能不能自決是確實可以討論啦我也不認為我們現在適合搞自決~不過可不可以自決跟舊金山合約和開羅宣言一點關係都沒有
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-23 17:38:00
你是認為無論台灣屬不屬中都應該能自決?
作者: goetze (異教神)   2016-05-23 17:39:00
為什麼不能?這不是住民自決的真義嗎?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-23 17:40:00
我想是如果接受台灣屬中可能會被國外當內政問題會跟西藏新疆一樣想獨立被鎮壓依然沒人理你
作者: goetze (異教神)   2016-05-23 17:41:00
所以我才說不認為我們現在適合搞自決現在不是我們接不接受屬於老共的問題,是老共怎認為的問題
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-23 17:46:00
所以美國的立場能有效幫忙牽制中共立場啊會去支持歷史文件也是因為要讓美國的立場更堅定
作者: goetze (異教神)   2016-05-23 17:47:00
寄望這種不可靠的東西不太實在美國人....應該說國際還是看利益~歷史文件?看看就好
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-23 17:49:00
你看不出來美國最近的動作都是越來越支持台灣這邊耶當然要好好把握 看清國際情勢但也要會抓機會
作者: goetze (異教神)   2016-05-23 17:52:00
所以說啦~不認為我們現在適合搞自決等機會~就如你所說
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-23 18:02:00
看看以色列 看看巴勒斯坦 反觀…無視條約,就根本不用討論的必要!要裝多久?磺胺賤把台灣人從中華民國洗腦中敲醒,就注定往自決建國為終點,早就回不去了。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-23 18:14:00
樓上你就是想把台灣變成戰地,居心何在?和平維持反統已經是經濟維持的最佳手段
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-23 18:16:00
96台海危機,一堆人想打,試問該保護扯後腿的嗎?怎麼有種合體的感覺?終於?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-23 18:21:00
跟你說台灣民族性有這樣硬還怕過去400年一直被殖民無法建立國家嗎?想想看為什麼維持現狀是多數吧
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-23 18:26:00
因為不知道‘中華民國不是台灣’,抱著‘’中華民國神主牌是被中華人民共和國終統’,磺胺賤之後加上主權未定現狀史料散播,台灣人會更加清楚體認,以為還能維持中華民國現狀多久?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-23 18:27:00
那就給你宣傳了,反正急獨不可能,就先有共識再說
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-23 19:45:00
扯後腿言論不要跟某人唱和,96危機要是都這樣,我看早早投共算了,難怪被人笑鍵盤台獨不是沒原因,就是孬。
作者: geordie (Geordie)   2016-05-23 19:52:00
美國不諤台灣獨有一部分是因為北極熊好嗎,還投共咧讓
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-23 21:43:00
作者: DJYeh (Yel D'ohan)   2016-05-24 10:28:00
「對外交的影響可大了」倒因為果。是因為外交才無法獨立。
作者: wattswatts (挖哩)   2016-05-24 11:25:00
中國維穩經費多少了?說說嘛
作者: kogamasao (丸紅斯基柏格)   2016-05-24 21:08:00
不是。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com