Re: [問卦] 曖昧的電業法修正草案條文懶人包?

作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-01 23:09:46
※ 引述《jetalpha (月迷風影)》之銘言:
: 心得:
: 這是八卦版 bibimiffy大的懶人包心得,提供給版友參考。
: 另外,在看電業法修正草案的同時,請不要忽略能源局的角色,
: 這個單位的問題可能比電業法修正草案的問題來得大……。
: 補充心得:
: 能源局澄清 台電不民營化 2016/07/28 經濟日報 記者吳馥馨/台北報導
: http://udn.com/news/story/7238/1857293
: (新聞內有台電工會與能源局問答的圖表整理。能源局回應的第四點,
: 「關切」是要到時找發電業者喝咖啡嗎?)
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NcoR-gT ]
: 作者: bibimiffy (翻滾吧~兔仔) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 曖昧的電業法修正草案條文懶人包?
: 時間: Fri Jul 29 17:50:52 2016
: 寫在前面:
: 一、我看完全部的修正草案條文
: 我看完全部的修正草案條文
: 我看完全部的修正草案條文
: (因為很重要所以要說三次)
最近沒時間看修正條文,所以只就原po寫的提些討論。
: 二、人民都被兩黨給賣了
: 三、台電真有那麼不堪?電業自由化真的可以有較低廉的民生用電?
: 〈台電的寡占和電業自由化的迷思〉
: 四、人民真的要主動關心這些議題,否則我們都是自己把自己賣掉的推手。
: =============== 正文開始 ============
: 以下只討論大家爭議的部分
: 再討論電業法之前,應該先來個解釋名詞
: 1、修正草案第二條〈用詞定義〉
: 電 業:指依本法核准之發電業、電力網業、售電業
: 發 電 業:指設置主要發電設備,以銷售電能之非公用事業。
: 電力網業:指於全國設置電力網,以轉供及銷售電能之公用事業。
: 售 電 業:指購買電能,以銷售於用戶之非公用事業。
: 2、修正草案第五條:
: 電力網業應為國營,以一家為限,其業務範圍涵蓋全國。
: 公 營:指政府出資,或政府與人民合營,且政府資金超過百分之五十者。
: 由公營事業轉投資,其出資合計超過百分之五十者,亦同。
: 3、修正草案第五條說明:
: A:電力網具有公用性及自然獨佔性...(中略),爰明訂電力網業由國家獨家經營,
: 惟必要時,得就其業務之全部或一部委託民間經營。
: B:核能與水電因特殊原因爰就公營。
: ※ 爭 議 點:電業法通過之後台電負責電力網業,為國營。
: 又因核能和水利的特殊性,所以是公營。
: 雖然說公營有50%以上由政府持股,那不是政府持股的部分是由誰持股?
: 開放鄉民認股?
: 現行台電的業務中,最花錢的不是媒體一直帶風向的肥貓和薪資,
: 而是每天都與我們息息相關的輸配電線路,也就是電力網業。
: 在7/27的公聽會中聽到某人說輸配電線路最賺錢時,頗呵。
: 難道他以為線路架好不用維護就有電可以用?
: 那颱風天台電員工是在搶修甚麼東西?地下電纜不會有人偷剪?
: 由上述可知,電業自由化後,台電除了輸配電線路〈國營〉、
: 和確定不延役的核電廠以及受限制的水力電廠之外〈公營〉,
: 到底還有甚麼財源可以應付他龐大的維護成本?
: 你說電路使用費?請問大家願意每個月繳多少錢維護線路?
沒錯,是電路使用費,但是可以兩方收費,讓發電方和用電方都付費。
發電方應該付費用讓電網業者送電。用電方也付費用給電網業者維護線路。
怎麼談價格就看各發電業者談判了。
: 4、修正草案第四條:〈本條新增〉
: 電業之組織,以依公司法設立之股份有限公司為限。
: ※ 爭 議 點:現有的台電股份有限公司在被分割後還是台電股份有限公司嗎?
: 5、修正草案第六條:
: 第一項:...(前略),於施行後換發兼營電力網業及發電業執照者,應於施行日起算
: 五年內,分割為不同公司,且不得交叉持股。
: 第二項:電力網業依前項規定與發電業分割為不同公司後,不得兼營其他電業。
: 第三項:電力網業兼營電業以外之其他事業,應以不影響電力網業業務經營
: 及不妨礙公平競爭,並經電業管制機關核准者為限。
: 電力網業依第一項及前項規定兼營者,應建立依經營類別計算盈虧之會計單位,
: 不得交叉補貼。
: ※ 爭 議 點:分割後的台電不得交叉持股,請問維護費用哪裡來?
: 若是維護費用不夠呢?請問是誰買單?
現行制度下,維護費用哪來?不也是附加在電費裡,由用電戶負擔嗎?台電不會免費
維修,只是帳單上看不到維護費而已。
分割後,看似多了電網維護費,但其實應也就是過去包在電費裡的維護成本另外攤出
來看罷了。
: 6、修正草案第八條:〈本條新增〉
: 電業管制機關應輔導成立財團法人電力調度中心,執行電力調度業務,
: 並以一家為限。
: ※ 爭 議 點:電業管制機關是誰?現行的全民監督機制不好嗎?
: 台電的供電品質或穩定度有不佳嗎?現在的電費太貴嗎?
: 如果以上皆非,那為什麼一定要把台電分割,
: 然後再另外成立一個類NCC的電力調度調度中心?
: 難道〈自由化〉這三個字真的這麼重要?
參考電信自由化後的爭議。
自由化後,中華電信仍持有全國最完整的有線電話網路和交換機房。
民營業者若要接上市話或使用ADSL,都需要向競爭對手中華電信租機房和線路。
民營業者抱怨這是不公平競爭,中華電信則說這是他們辛苦舖設(其實是用稅
和當時獨佔收的費用鋪的)及維護的,自由化之初大家看好光纖,民營業者不
肯分擔維護才全給中華電。沒想到光纖發展不如預期,反而ADSL技術使舊線路
起死回生。民營業者曾施壓政府要求由政府買下線路公營,但後來似乎沒新消
息,民營做的台灣固網似乎一直不成氣候。
我想這次廠網分離的考量,應該有借鑑電信自由化後的爭議。
台電的供電品質是很好,斷電時間佔比少和維修效率高在全世界名列前茅。自
由化是希望引進競爭使品質更加進步。
目前電價組成有基本度數、流動電費(採累進費率),但一般用戶沒有時間電價。
未來自由化競爭下,基本度數可以降低來,同時累進費率的級距增加,引導用戶
省電。配合時間電價和智慧家電,分散用電尖峰用量,可以減少新建電廠去支援
尖峰用電的壓力。
這些台電能不能做嗎?抱歉,我看到的是做時間電價很重要的智慧電表安裝,台
電裝的很不甘不願,嚷著說用傳統的抄電表方式即可,不需使用智慧電表等等。
費率調整等事,台電也做的很沒有效率。這不完全怪台電,主要是因為獨佔市場
使台電若要調整費率,會一次影響全國,於是政客們就會跳出來做各種要求。
如果自由化,回歸市場機制,讓消費者自己決定要買那家的電用什麼費率,不是
更有效率?
: ※ ※ ※ ※ 這麼重要的民生議題居然都沒有甚麼媒體在報導,
: 有看到報導的也都寫得很含糊,意圖將這個影響民生的重大法案,
: 導向是台電員工貪婪,所以工會出來抗議工作權受損。
: 可是事實上並沒有那麼簡單,政府只是想利用大家仇視台電的心理,
: 來企圖掩蓋這個曖昧不明的政策。
: 這個草案本在下周就要交送行政院了,〈原本是今天要送交〉
: 但卻沒有媒體或是政論節目討論它的嚴重性,希望大家可以多多討論,
: 不要影響自己的權利。
: ※ 這一次,我們可不可以不要扯藍綠?理性的討論這個攸關大家民生的議題呢? ※
目前看到比較多的是一提自由化,就說是賣國產給財團。如果對自由化只有這樣的
想法,那也很難做什麼理性討論了。
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:16:00
我認為是這些爭論有太多是恐懼的總和 雙方進入戰略懷疑缺乏了信任 就會認為改變是為了要毀滅我但我反倒認為應該要改變 讓台電有更多機制與權力合理收費用價格漲價來論事 永遠不會有交集 因為民眾不在乎環境不在乎弊端 只要看到有人寫圖利財團就跳起來了 只要漲價就不行但說穿了 這樣的不正常價格機制 傷的是台電 這是不公平的
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-01 23:19:00
健保費用就是這樣的獨佔市場,政客也都預設漲健保費不可行。在醫療現場看了許多健保自豪的「便宜醫療」帶來的傷害。
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:22:00
你的例子很好 或許寫在八卦版會更簡單的幫助大家理解醫療是真的很便宜 但傷的是醫生 就如同傷的是台電自由化並非民營化 而調整假如能幫助台電 也是好的
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:23:00
民眾因為健保費低而濫用醫療資源,也因為電費低而不節能
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:23:00
但我是不太贊成一次修改太多一次改變太大的 這點我不贊成
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:24:00
但現在的電價已經是政治議題很久了,跟油價一樣現在的電業法修正案主軸都是『廠網分離』而非『自由化』
作者: am712 (EC)   2016-08-01 23:25:00
預測一下電價漲幅總夠理性吧?
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:26:00
接下來又直接從自由化跳到圖利財團,我認為風向帶很大
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:29:00
我想問題在兩個癥結點 一是恐懼的總和 恐懼讓討論停滯二是煽動的字眼太多 讓討論停滯大家對彼此都缺乏善意的信任 認為你就是要來打我我跟david190討論過後 其實我發現它啟發我很多想法 他也有很多我沒想到的看法 大家交換意見不是很好嗎?可惜大多的文章都是一開頭"人民被賣了"把自己的立場與片面理解綁架成人民與自由的一端
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:33:00
的確是,當文章直接把結論跳到『就是要財團化』或者
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:33:00
你與我不同就是壞的一方 這種論述很難交流 更是麥卡錫前身
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:34:00
一開始我也想在八卦板理性討論,但討論幾次後就決定放棄XD
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:34:00
其實漲電價 給台電適當的獲利手段 這是我聽到一些自由化者的角度 這說穿了與支持目前國營方式的人 很多態度是一致的只是我們想到的方式與手段不同 其實目標目的都是類似的
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:35:00
所以我覺得,如果能把現有電廠維持民營加入草案
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:35:00
我認為這些事恐怕需要有足夠能跳脫情緒的人辦公聽會辯論
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:36:00
應該能破除部分恐懼的立論基礎
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:36:00
而不是一開頭就情緒化的飆圖利財團賣人民 無論述的煽動情緒
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:37:00
政府在這方面我想是做得不夠 還沒跟工會與社會交代清楚假如明天就宣布要完全民營 我也會反對的
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:38:00
跟工會真的是無解了.....台電工會想的就是不要廠網分離跟社會的部分,我想可能是覺得連草案都還在研議中吧...
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2016-08-01 23:39:00
現有電廠維持民營?寫錯了嗎
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:39:00
的確是溝通不足,我有去跟法案推動方反映了寫錯了,是維持國營,抱歉但他們實在是人手不夠啊,連草案都還在研擬中而且在八卦板會混雜各方的論戰,有一些立論基礎是一定會反對電業法修法的,各種立場和恐懼混雜,就很難分辨
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:43:00
不過看到電業法的討論 我發現不管正反 台灣還是有很多熱血青年在關心社會 對議題的瞭解很深 佩服 我們社會還使有希望只要我們能對意見不同 但邏輯論述清楚的人 都能互相尊重其實公民討論就能有力量了
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:45:00
工會現在的底線是法人分離,能源局聰明一點就直接接受,
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:45:00
其實我現在是在等電廠維持國營或公營這點能不能入草案能進去我就要去吐槽黃先生XD
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:46:00
不需要堅持所有權分離,趕快自由化比較重要
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:46:00
假如今天是先從法人分離 而不要做釋股呢? 我在想這件事是否爭議與風險都大 其實我是有些猶豫的
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:47:00
但是成立控股公司的話,可能會變成中華電信模式我想猶豫的是這點,寡占市場大頭是國營或公營還是一樣會以政控價如果沒有分離直接自由化的話,就變成國營寡佔事業了這樣可能真的會導致電網部分更兇狠的阻擋新競爭者
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:50:00
我的想法是假如爭議那麼大 或許逐步進行是好的假如法人分離證明真的負面效果太大 還有機會控制與回到合併但假如第一步就直接做到官股大量釋股 那的確有風險難以逆回
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:53:00
所以我想像的路徑是直接廠網分離,但是不釋股暫時都維持國營。雖然這樣會導致發電業獨大,
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:53:00
恩 我也同意先從廠網分離 兩家國營公司做起
作者: juju6326 (教主)   2016-08-01 23:54:00
但這樣純電網部分的進入障礙(導致障礙的誘因)會比較少
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:54:00
假如這是雙方都認為可接受有好處的 為何就不先從這步先試試
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:54:00
關於國有財產法阿,其實能適用國有財產法的只有政府持有的台電「股份」,應該規範不到電廠,電廠屬於台電的資產,
作者: M9407120 (妖)   2016-08-01 23:55:00
不用談了,裡面有發電業者電價不受管制,售電業者卻要,這是圖利財團啊
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:56:00
應該是依照公司法和證交法的相關規定
作者: M9407120 (妖)   2016-08-01 23:56:00
這樣我發電賣五塊,售電有供電之義務,必須收,然後賣三塊,這還要談嗎?
作者: Pagan (test)   2016-08-01 23:58:00
關於台電強迫收購民營電廠的電 我想這點是不管支持電業法
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:58:00
你還是先區分清楚公用售電業和一般售電業吧
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-01 23:59:00
如果草案增加規定,對發電業規定價格上限,那你就能接受嗎
作者: juju6326 (教主)   2016-08-02 00:00:00
我贊成再生能源一開始收購價較高的政策,但是要有上限這算是政策引導的一種吧,只要不是無限制就行然後Pagan說的強迫售電是指『只有台電能收』這件事?
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:02:00
我比較好奇的是 誰決定能進入民營電廠供電的廠家?為何這些廠家生產電力的成本會比台電高那麼多?用這樣的高的價格購電 又變成合約強制時 那麼符合台電利益?也符合民眾的利益嗎? 這點是我沒想通的 除非那是有綠電的環保因素或其他因素(ex離島) 用高價格一些購電 否則這是反市場價格運作的事 憑什麼要民眾使用台電用較高價買的電?
作者: M9407120 (妖)   2016-08-02 00:04:00
這不叫自由化,這叫強暴化。現在電業法等同於把台電衣服脫光,然後綁起來任由企業去玩弄
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:05:00
是什麼壓力讓台電不得不這麼做 是否能幫助台電沒有這壓力?
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-02 00:05:00
P大的台電強制收購民營電廠的電,是指現在還是修法後?
作者: M9407120 (妖)   2016-08-02 00:07:00
修法前是只有特定汽電共生這樣幹,修法後是人人都可以這樣幹
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:07:00
據我理解是現在M9407120您的觀點很有趣 想瞭解一下為何如此論述?
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-02 00:08:00
理想狀況應該是會是這樣:某再生能源電廠周圍居民有優先購電權 價格可能比較貴 但是空污(火力)噪音(風力) 的影響降低
作者: M9407120 (妖)   2016-08-02 00:09:00
我轉說明會過來,裡面台電自己就提了
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-02 00:10:00
當然想要用比較便宜的火力也可以選購 在電表做區分
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:10:00
好的謝謝 因為台電在意的點假如是強迫要去購買民營的電
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:11:00
那麼其實跟開放廠網分離等等並沒有絕對關聯
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-02 00:11:00
而是各有各的市場需求
作者: david190 (david)   2016-08-02 00:11:00
不然這樣好了 限定大企業及大工業只能買環保電
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-02 00:12:00
廠網分離我覺得是前置條件 這樣台灣發電公司才會與其他電廠在平等的條件下競爭 不然電網同時屬於台灣發電公司 很難
作者: david190 (david)   2016-08-02 00:12:00
這樣不就大家都黑皮了嗎? 用大企業的錢去扶植能源
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:12:00
david你講的比較類似用碳排放量去管制的方式?
作者: david190 (david)   2016-08-02 00:13:00
小老百姓繼續用便宜的電 XD~ 我亂扯的 別打我~
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-02 00:13:00
要求公司做出對自身不利的舉動:電網對供電者平等
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:13:00
對於高碳排放量的產業 你需要控制總體碳排放量 請付綠電其實我蠻好奇像是韓國國營的方式如何發展綠電的 或許可借鏡
作者: david190 (david)   2016-08-02 00:14:00
pagan 我亂扯的 大企業最會轉嫁成本的 我扯的無效~XD~
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:15:00
當然啦 轉嫁成本永遠是不可避免的 我也相信合理反映成本的企業 才有辦法給為他工作的勞工合理的薪資調動
作者: david190 (david)   2016-08-02 00:15:00
你漲它們的價 他們會用其他方法摳回來 比如薪資
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-02 00:18:00
作者: Pagan (test)   2016-08-02 00:19:00
也想知道韓國怎麼處理電價的 更何況他們的財團問題比台嚴重tcpic你的分享很有趣 特別是(三)之一與二請問三之一 "透過改善流通結構及活絡市場機能,來降低生產這部分韓國不是已經有過抗爭 最後取消了? 還是他們取消的是
作者: fisher6879   2016-08-02 00:38:00
一家台電不敢賺~變成很多公司都要賺~電費噴噴 你說
作者: juju6326 (教主)   2016-08-02 00:48:00
把碳稅交易的概念引入電費嗎?我也覺得這點子有趣如果是在成熟的電力交易市場就有可能可以選擇火力發電來源,但會有碳稅加成或者可以選各種來源的綠能發電,還可以自由選擇比例
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2016-08-02 04:53:00
但事實是台灣固網確實推出了比中華電信便宜點的價格
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-08-02 06:45:00
個人認為國家重大基礎設施不該民營。光纖慘痛教訓。
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く!)   2016-08-02 10:37:00
好處都是假的,風險都會成真,鬼島劣跡歷歷在目,講些好像有點道理不過是中壢選民那套,看了打哈欠,被騙的真的該看腦想在那邊主持電價正義,先叫慣老闆把工業補助吐出來.想要合理售價,怎麼不把台幣低估40%吸全民血補權貴先吐出來?爛到破底沉沒中的船,太多事情不做去搞些幾個還在水面上的標的,是何居心還看不懂?
作者: juju6326 (教主)   2016-08-02 10:52:00
樓上,不要停止思考啊
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く!)   2016-08-02 10:59:00
假定你有思考,想完了還要當門神實在太可悲,工讀生寫贊完下去領五十,門神是多少行情?
作者: juju6326 (教主)   2016-08-02 11:05:00
你的前提自己說好處都是假,風險都會成真,這句話隱含的意義就是做什麼改變都會變壞,所以最好不要改變。我的解讀應該沒錯吧,這不就是放棄思考也不想討論嗎?言盡於此。
作者: david190 (david)   2016-08-02 12:12:00
看看這法案有多爛 這邊就那麼多意見了~ XD~
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-02 12:29:00
真的是因為法案爛嗎?我覺得不一定。就好像每次新聞報導社會案件的法院判決時,大眾只看報導就罵法官恐龍,卻沒有多少人會去找原始判決來閱讀就像有些問題在專業人士眼中沒什麼大不了,但大眾不了解,就很容易放大解讀甚至產生誤解
作者: david190 (david)   2016-08-02 12:46:00
哪個爛法案不是專業人造出來的啊?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-02 13:15:00
光纖慘痛教訓? 你以為現在沒有民營業者在拉光纖???
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-02 17:48:00
結果轉過去被噓,這是誰的問題XD幫qq推。
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-02 17:52:00
你用推噓來判斷正確與否? 那莊國榮就不會被說先知689 1.0 726 689 2.0 通通都是正確的了?
作者: bibimiffy (翻滾吧~兔仔)   2016-08-02 18:01:00
我是原po,如果大家對輸配電這個部份有興趣,也許可以去找本高職輸配電的課本來看看,然後查詢一下鐵塔電纜的架設和維護成本,就大概可以明白我對輸電線這一塊的隱憂
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-02 18:11:00
輸配電的架設和維護成本很高我知道。每次看到再怎樣鄉間的地方都有輸電線路,就滿佩服台電舖設和維護的用心輸配電的維護成本,目前應是由賣電所得盈餘支付,未來若廠網分離,可能改收維護費,那也就是把原來內含在電費裡的電網維護費變成外顯的費用。還是原po擔心政客會為了討好選民,把維護費降到比目前隱性內含的費用還低?如果是這樣,那的確該叫政客別想用這樣來討好選民。健保費已經錯過一次,電力方面不該再錯一次。
作者: bibimiffy (翻滾吧~兔仔)   2016-08-02 18:31:00
的確是擔心會這樣,而且目前連在野黨都沒聲音,真很怕這個法案就默默通過了
作者: chx64 (雪人)   2016-08-02 19:08:00
又還沒送進立院
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-02 19:26:00
送進立院就來不及了,到底懂不懂?難怪被噓。老二在那邊晃啊晃,還能說又還沒督進去XD奇葩
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-08-02 19:52:00
還替光纖平反阿? 你知道日本光纖世代多久了嗎?你媽的光纖技術在我高一時期就在開拓了,二十多年前.國營事業就能依照國家發展計畫直接換線路
作者: juju6326 (教主)   2016-08-02 19:55:00
維護費的部分,的確是個點,應該要在施行細則直接設公式
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-08-02 19:55:00
變民營只會讓財團吞下公眾線路私有營利,
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-02 19:56:00
國營事業?換裝的經費會在立院卡多久還不知道呢。經費
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-08-02 19:56:00
到頭來民生基礎設施要強化依然要政策強推
作者: juju6326 (教主)   2016-08-02 19:57:00
電網沒有要民營喔,輸配電寫明是公用事業符合你說的
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-02 20:09:00
某人嘴了一口民營搞光纖,嘴到好像自己就正在用民營光纖似的XD
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-02 20:16:00
某人看不懂中文,我只說國營搞光纖不一定會比民營更快
作者: chx64 (雪人)   2016-08-02 20:17:00
你家用凱擎不會自己去問看看有沒有拉光纖喔?事實上現在就是有民營在拉光纖阿還有阿 什麼叫做送進立院就來不及 審都不用審 修都不用修協商都不用協商就直接三讀通過喔? XDDDDD那搞法條和公聽會幹麼 行政命令直接公佈阿
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-02 20:26:00
我家用凱擘...看來你還是在查ip嘛XD還真的只能走老路XD哈哈哈。你有用凱擘再來嘴吧XD笑死人了哈哈哈,上公民課到底有沒有在認真聽啊?用行政命令公布法律....哈哈哈哈哈你們這群寶貝在這就好,在這就好,不要亂跑XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-02 20:29:00
喔 不然你用台哥大的話也可以去問看看呀所以說你也知道草案要"審"的嘛....那為什麼你說來不及?ㄟㄟ tisen 你們8/4遊行 約聘的也要去嗎?
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-02 20:53:00
笑死,8/4是會員代表大會而已,誰跟你上街頭遊行,連情報都不清楚也在那邊嘴XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-02 21:48:00
唉呀 我沒嘴阿 原來只是代表大會喔 還以為你們要遊行活動哩那代表大會會不會是作秀? 你覺的哩?
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-02 22:04:00
快笑死,工會強勢得要死,你在那邊質疑會不會是作秀,哈哈哈哈哈,資方最喜歡你這種勞工。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-02 22:10:00
既然不會是作秀 那代表更不用擔心民營化跟賣電廠了呀 ^^
作者: xxlinusNeD (黑骨妖)   2016-08-16 12:29:00
智力測驗

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