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作者: billy3321 (雨蒼) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 我在不當黨產第一次聽證程序的提問概要
時間: Sat Oct 8 23:23:35 2016
大家好，小弟是不當黨產委員會的兼任委員雨蒼。
昨天在不當黨產處理委員會第一次聽證程序中，我對中投、欣裕台的董事長
陳樹與國民黨行管會主委邱大展有分別提出問題。這是憑著我的記憶打出來
的提問稿，給大家參考。晚一點如果能夠重聽一次自己的提問來撰寫逐字稿，
我也會重新整理。
對陳樹提問：
1. 中投在設立初期即投資票券金融、石化工業，以及高科技創新等事業如中
美和、中央票券（應為中興票卷）、欣興電子、建台水泥等，未必是因為短
期無法獲利或帶有投資風險而無人問津，這些事業在當時經濟嚴格管制的政
治經濟背景下，為何中投或旗下公司可取得許可或是獲得特許？為何成立沒
幾年就能累積相當可觀的盈餘？
2. 我來問一個最近的問題。我先說明這個問題，我的問題是想了解華夏公司
當初怎麼投資中廣。這裡有些證據，中廣公司當初在台灣是按月補助經費，
但是在第四次會議中卻有國民黨的中央財務委員會副主任委員劉柏園跟總幹
事，第五次則有中央財務委員會副主任委員陳漢平，第三次也有中央改造委
員會的人。後來，華夏投資股份有限公司卻投資了中國廣播公司，「本公司
擬投資中國廣播股份有限公司新台幣參億陸仟肆佰肆拾伍萬元正」，我們可
以看到這是在宋楚瑜擔任董事長任內。後來國民黨中央委員會直接決議處理
中國廣播公司的總經理。
我想問的是，一個國家定期補助的公司理應為國營事業，為何上級指導單位
是國民黨的組織？為何黨營事業可以投資國營事業，最後還賣掉國營事業，
把中廣賣給趙少康？
3. 在公司登記卷中，蔣孝勇於民國80年2月至86年1月過世前，曾擔任中投公
司副董事長，也是中興電工機械股份有限公司董事長，請問中興電工與中投
關係為何？
4. 剛剛邱大展先生說，時間久遠很難知道具體的狀況，但是也提到民眾捐獻
都有立碑為證，這好像有點矛盾，我不清楚你們的資料到底是充份還是不充
分？公司過往紀錄應該都要有交接，也應該有完整資料，請問查詢過往資料
到底哪裡有困難，可否請你們說明？
對邱大展提問：
我會把問題全部問一次。我想先問第一個問題，
1.
當初成立中投的時候，是用六十年的二期公債成立，一共三千五百萬元，60
年3月10日的資產負債表也可以看到這個公債。中國商人王健林說，「先設定
一個小目標」，「我先掙他一個億」；可是我們看看，接下來國民黨在民國
62年11月2日，卻提出增資，實收資本額從3500萬增加到2億，登記資本額從
2億到4億。這是兩年內掙到1.65億啊。而且我們看，當時還寫，「已由各股
東以政府公債繳足數」，剛好也是公債。接下來我們看，這一張是中投成立
的時候的書卷，裡面有提到公務人員三人俞國華...等為股東，我們剛剛有
看到這段期間包含增資期間，俞國華先生剛好擔任中央銀行總裁，所以他一
手發債券一手用債券成立中投，這有點怪，請說明債卷是如何取得的？
2. 下一張陳樹董事長有說我們本著法律來經營，邱先生也說依法辦法，我們
剛剛有看到經濟部證券管理委員會的公文中，有提：「擬通知台灣、土地、
交通三銀行自復華金融證券公司開業之日起，停辦證券融資業務。」但是國
民黨關於黨產的書籍說沒有人要做這個業務，但根據這樣的描述，復華證券
開業之前就有公司承辦業務，不知道為什麼會變成這樣，感覺跟書裡的內容
不一樣，請你們對這份公文表示意見。
3. 剛剛楊維真已經離開，他說黨營事業就是要避免金權政治，可是讓我們看
這張圖，國民黨的人卻跟金權相關的人很接近。右邊就有徐旭東，這裡剛好
是出問題的兆豐，左下有何壽川，好像沒有避免金權政治的問題，請問你們
對這張圖有何看法？
4. 再來剛好楊維真和吳威志他們都已經退席，但剛剛吳威志提到，中華民國
是政權的延續，不能依照兩德的方法來處理。你們要不要表達一下，如果要
轉型正義的話，黨產到底要怎麼處理？如果不能依照德國方式，那是要先建
國制憲嗎？還是要先做什麼? 請說明。
=========
有人說我的提問氣跑了吳威志，其實我也不知道他為什麼突然站起來發難。
我個人認為我的提問都是基於事實，沒有什麼不能揭露的。我想關於我自己
說的話，應該可以自我揭露吧！還有人說我投影片放上「那我們來問個最近
的問題」是作秀，我想我原先只是因為他們都說歷史悠久難以記得，因此來
問個最近的問題這樣，沒想到也被批評，蠻遺憾的。
也有人說我提到「建國制憲」是在反嗆，其實我沒有反嗆的意思，我只是想
請問他們，既然政權延續就不能做轉型正義，那麼是不是建國制憲就行？有
沒有對案可以提出來參考？
至於缺失方面，我認為一方面受限於現場的狀況，要請別人按下一頁，無法
一氣呵成的提問，我覺得有點可惜；另一方面，有其他委員後來提醒我，我
的提問方式可能會被認為立場有些偏頗，我想這點是我要深自反省的點，要
思考如何用較公正的方式呈現我自己的提問。也有網友跟我提到，「累積相
當可觀的盈餘」這樣的說法帶有主觀認定，下次我會修正。也歡迎大家跟我
說要怎麼修正比較好。
以上，這是跟各位關心黨產的鄉民做個簡單的報告，後續我也會持續推動相
關資料公開，也歡迎大家指教。
另外，在此也跟各位簡短報告一下，很多黨產資料因為還在調查程序，如果
過早公開可能會有問題，因此未來如果有處分或相應處理以後，這些證據才
比較可以對外公開。在這段期間，還請大家多多包涵。
昨日聽證會的影片在此，如果錯過的朋友可以重新聽，我們未來也會上傳至
不當黨產處理委員會的youtube頻道。
https://livehouse.in/channel/cipas/records/1
作者: GustavSo (秋天的樹) 2015-10-08 23:24:00
讚，加油！
作者:
z821025 (風中一匹狼\)
2015-10-08 23:24:00推
作者:
lolic (lolic)
2015-10-08 23:24:00可以叫國民黨直接去死嗎
作者:
Whitening (whitening)
2015-10-08 23:24:00Push
作者:
rayonwu (皂絲)
2015-10-08 23:24:00推
作者: celtheat (走了一顆蛋) 2015-10-08 23:24:00
推
作者: rookiecop 2015-10-08 23:25:00
叫KMT別護得那麼難看
作者:
Leeng (Leeng)
2015-10-08 23:25:00狂
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2015-10-08 23:26:00國民黨當初來台灣的軍隊是中華民國軍隊還是國民黨軍?
作者:
waijr (時差13HR)
2015-10-08 23:27:00以前都不避嫌 直接從國庫拿出來...
作者:
diesenn (定冠詞)
2015-10-08 23:27:00高調
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-10-08 23:27:00
推 他會跑掉是不想回答 心裡有數
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2015-10-08 23:27:00這個委員會只是獨綠鬥爭 非轉型正義
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2015-10-08 23:29:00這委員會之設置是罔顧近代史 國民黨領導國家反共之史實
作者:
ian90911 (xopowo)
2015-10-08 23:29:00推推
作者: sibom (sibom) 2015-10-08 23:29:00
推
作者: oEvaineo (._.) 2015-10-08 23:30:00
推
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2015-10-08 23:31:00十誡電影中 埃及王要殺希伯來人長子 最後是埃及人受難
作者: kai91 2015-10-08 23:31:00
推
作者: godead236 (科科彬) 2015-10-08 23:32:00
加油！！
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2015-10-08 23:32:00如果用仇恨鬥爭 罔顧是非 最後都應該想想這部電影之喻
作者:
howl1475 (乾麵+肉湯)
2015-10-08 23:32:00推
作者: motor2291 2015-10-08 23:32:00
加油，不用理幾個廢物ID
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2015-10-08 23:33:00原本是想害別人 結果是自己受害
作者:
nfsong (圖書館我來了)
2015-10-08 23:33:00推
作者: motor2291 2015-10-08 23:33:00
支那人可以閉嘴好嗎，滾
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2015-10-08 23:34:00別上獨綠之當 或者成為外圍 那是忘恩負義這批人 不會救你
作者: motor2291 2015-10-08 23:34:00
廢物支那人每次講都那幾句
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2015-10-08 23:35:00推
作者:
Vett (Vett)
2015-10-08 23:35:00酸民氣息顯露無疑 給推
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2015-10-08 23:35:00國民黨對台灣的好與壞 整體清算
作者:
pppyy (333)
2015-10-08 23:35:00低薪受苦問馬囧啊 22k的鳥政策
其實不用特別去回覆推文裡部份問題，他恐怕不是真心提問的
作者: pudings (文案很難想) 2015-10-08 23:36:00
推 請繼續加油 吳先森就以為第一次有新手優待結果被高等爆擊所以惱羞成怒啊，不信你看平常家裡老人老媽三寶級的
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2015-10-08 23:36:00要知道 風水輪流轉 獨綠非真心愛中華民國
作者:
urdie (凵尺口工巳)
2015-10-08 23:36:00加油啦
作者:
yeahhey (神秘人)
2015-10-08 23:36:00push 加油
作者: imkoalatw (kokokoala) 2015-10-08 23:36:00
推
作者: karty116678 2015-10-08 23:37:00
純推
作者:
pppyy (333)
2015-10-08 23:37:00加油 把國民黨A的東西都拿回來
作者:
tttggg (古意)
2015-10-08 23:37:00幫忙推~~
作者: pudings (文案很難想) 2015-10-08 23:38:00
還有不用認真回彼得啦www
作者:
lawrance (夢想與理想)
2015-10-08 23:38:00狗黨去死
推推 當天有看 不知道陳樹還是邱大展說一紙公文不能推定是否為不當黨產 但他們的立碑說卻可以證明合法取得很瞎
作者: calvinhs 2015-10-08 23:40:00
推 加油 轉型正義的第一步 未來路還很長
作者:
hqj (目標)
2015-10-08 23:40:00推！
作者:
aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)
2015-10-08 23:40:00加油
作者:
bug001 (好想反串啊啊啊)
2015-10-08 23:42:00推
作者: cdwwe41 2015-10-08 23:42:00
民進黨只想用查黨產來掩蓋一例一休和電業法
作者:
pda2001 (pcplayer)
2015-10-08 23:42:00加油
作者: momoisacow (不良牛) 2015-10-08 23:44:00
辛苦啦 黨產哥 長期花了很多心力
追討黨產民進黨已經推了十幾年 林北還嫌民進黨白痴先推一例一休搶不當黨產的風頭說
作者:
lilyriza (↘╭淺紫色香氣╮↗ )
2015-10-08 23:45:00推
法律可以預設前提 有罪推定喔？還沒調查 就推定kmt黨產都是不當 進行凍結喔 違法違憲的黑機關
作者:
senior (希尼爾)
2015-10-08 23:45:00↖來個會一點的好不好
作者: dgender (khjgfj) 2015-10-08 23:48:00
有論述，推
作者:
carisbig (Gihamo)
2015-10-08 23:50:00推
作者:
akirakid (子連れ狼ー仔貓篇)
2015-10-08 23:52:00推
作者:
maxmaster ( Corleone)
2015-10-08 23:52:00好
作者:
boomlin (臺灣共和國公民)
2015-10-08 23:55:00推 黨工崩潰
作者:
logLCY (略懂略懂)
2015-10-08 23:56:00先推
作者:
ttping (ttping)
2015-10-08 23:58:00推((
作者:
ikai99 (18歲的天空)
2015-10-09 00:00:00辛苦了。讓公眾知道真相。
作者: cca1109 2015-10-09 00:00:00
加油
作者: TFnight (二十四夜) 2015-10-09 00:02:00
推
作者: anann (穿著Brajia的惡魔) 2015-10-09 00:03:00
推
作者: roygaga (羅伊嘎嘎) 2015-10-09 00:03:00
推
作者:
wwwqoo (恩~~~~)
2015-10-09 00:05:00推推
作者:
lapetos (latt)
2015-10-09 00:05:00幫高調， HsiaoMei5566原來不是反串，是真9.2沒錯
作者: s30394 2015-10-09 00:07:00
認真給推
作者:
MFKH0906 (NIKER)
2015-10-09 00:09:00推～
作者:
aadm (別人尬車我雷纏)
2015-10-09 00:10:00推
作者: henry1915 (henry) 2015-10-09 00:12:00
推
作者: Myfun (So Good) 2015-10-09 00:12:00
推，辛苦了！
作者: cons (一年後) 2015-10-09 00:15:00
推
作者:
JF5385 (塵翼)
2015-10-09 00:17:00推
作者:
wjv (￣ー￣；)
2015-10-09 00:18:00推
作者:
jack0216 (jack0116)
2015-10-09 00:19:00推
作者:
counter65 (counter65)
2015-10-09 00:20:00越透明越好，媒體才不會亂寫
作者: KeySabre (KeySabreur) 2015-10-09 00:22:00
推 追這些很困難 感謝你的付出
作者:
dudee (肥喵一律抱緊處理)
2015-10-09 00:22:00推推
作者:
lovemy (I love trance)
2015-10-09 00:23:00讚喔 這條線必追 加油
作者:
QAOa (.｡ﾟ・(ﾉД`)｡ﾟ)
2015-10-09 00:24:00推
作者: MUSESHUNER 2015-10-09 00:27:00
推
作者:
awspo135 (å見神)
2015-10-09 00:28:00推
作者:
E6089 (E6089)
2015-10-09 00:31:00推
作者:
dragoni (風乾福橘皮)
2015-10-09 00:33:00推
作者:
qwepoo (相信)
2015-10-09 00:36:00推
作者:
ace4 (mon)
2015-10-09 00:40:00加油
作者:
Pinker (Steven Pinker)
2015-10-09 00:41:00加油！
作者:
RW2010 (Guidance)
2015-10-09 00:45:00推~
作者:
Sousake (specialist URUZ 7)
2015-10-09 00:49:00繼續努力
作者:
damasci (lonely bigben)
2015-10-09 00:51:00推
作者: yohan0219 2015-10-09 00:58:00
讚
作者: litlamb ( 小羊) 2015-10-09 01:02:00
推推~ 加油
作者: web00246 2015-10-09 01:03:00
推推
作者:
lkksppet (義美鮮奶茶)
2015-10-09 01:10:00推！！
作者: kkenex (kenny) 2015-10-09 01:13:00
推
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2015-10-09 01:17:00黨工都沒錢領還這麼認真護航啊？
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2015-10-09 01:17:00推
作者:
sding ( )
2015-10-09 01:18:00推
作者:
error123 (error)
2015-10-09 01:23:00黨工勒
作者:
BabySatan (人間は敵！=﹏=+)
2015-10-09 01:24:00推
作者:
aajimmy (甚麼刀最長.?)
2015-10-09 01:26:00推~ 加油!
作者:
rockday (溫柔的藍色潮汐)
2015-10-09 01:40:00推
作者:
feelin 2015-10-09 01:41:00推
作者: daniel1309 2015-10-09 01:48:00
推，感謝分享，辛苦了！
作者: bigtree03 2015-10-09 02:10:00
推
作者:
xzp436 (ç¾…å—¡å—¡)
2015-10-09 02:11:00帥帥
作者:
minron (mini)
2015-10-09 02:13:00加油！！！
作者: circcuss (circcuss) 2015-10-09 02:32:00
加油！麻煩繼續幫台灣清垃圾
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2015-10-09 02:34:00要被清查不當所得才要人放下仇恨 殺光臺灣菁英那時候怎麼不放下仇恨 講這堆狗屁倒灶的神道理
作者: MUCCKE 2015-10-09 02:50:00
推 辛苦了
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron) 2015-10-09 03:03:00
彼得領不到錢哭哭
作者:
tpkgo (人是鐵,飯是鋼)
2015-10-09 03:19:00GJ
作者: bryantmonkey (mokey) 2015-10-09 03:21:00
推
作者:
Peter233 (JOU JOU)
2015-10-09 03:26:00推
作者:
akay08 (Ara_K)
2015-10-09 03:48:00辛苦了
作者:
dapple (dapple)
2015-10-09 04:01:00推 辛苦了
作者: muerte 2015-10-09 04:18:00
推
作者: atsea (二萬英呎的距離) 2015-10-09 04:40:00
用心推
作者:
stone99 (我可以不要說嗎~)
2015-10-09 05:53:00推
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2015-10-09 07:31:00推
作者:
freeru (Misty)
2015-10-09 07:34:00一定要推，加油
偏頗啥?就時代的鼻屎啊。當初一切都以反攻大陸做文宣吸
作者: hardworking 2015-10-09 08:03:00
做的好 ！辛苦了 ！
作者: mcho1831 2015-10-09 08:13:00
大推
作者:
boggae (boggae)
2015-10-09 08:32:00推
作者:
homeaki (敏)
2015-10-09 08:36:00推
作者:
jetalpha (月迷風影)
2016-10-09 11:26:00問題很中性，會覺得偏頗的八成早有既定立場……
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2016-10-09 12:26:00push
作者: bel0403 (林小貝) 2016-10-09 15:51:00
推
作者:
Bschord (bschord)
2016-10-10 20:52:00辛苦了
作者:
belleyyc (belleyyc)
2016-10-11 00:08:00抱歉, 昨天忘記推了...補推. 謝謝提供文字紀錄！