※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: : → xxyxx: 沒有依據的放話，跟造謠差在那？ 12/15 16:40
: : 噓 allen139443: 所以樓上的大大可以解釋一下自由化的好處在哪裡嗎 12/15 16:46
: : → allen139443: 能源局只有不切實際的空話 12/15 16:46
: : → xxyxx: 所以能源局那一句是不切實際的空話？ 12/15 17:38
: : → xxyxx: 噓之前有先找到能源局的空話嗎？ 12/15 17:38
: : 噓 CHOUHSIWEI: 先告訴我照能源局規劃的能源配比電價會不會比現在高 12/15 23:10
: : 能源配比跟電業法有啥關係？
: : 電業法有規定哪種發電方式不能用？
: : 還是規定只能用哪種發電方式？
: : 草案只著墨於減碳，就這樣而已。
: : 而且講難聽一點，這次修正案其實重點只有開放綠電售電業者可以直接賣電給用戶，
: : 其他還是只能向公用售電業買電。
: : 公用售電業的電價，由政府決定。
: : 那跟現在有什麼不一樣？
: 其實對消費者端言基本上沒啥不同
: 所以台電工會才勉強接受
誰跟你講的？
證據？
: : 你不跟綠電售電業買電就和修法前一樣。
: : 整天造謠電業法修法後會漲電價會漲電價，要根據連個屁都生不出來，
: : 就只會造謠。
: 沒啥不同到綠電直供根本失去意義
: 何解？
: 因為直供業者或者是消費端還要負擔線路與備援機組費用
: 原本綠電成本就高了，除了陸域風機之外
: 其他發電成本每度皆在4元以上
: 已經超過台電平均售價3元
這跟你有什麼關係？
綠電你投資的？
他們設廠發電你要買？
人家價格干你屁事？
: 加了這些線路與調度成本之後
: 每度電少說至少還要上漲50-100%以上(拿德國經驗看，電力成本,附加費,線路費各1/3)
怎麼算出來的？
出處？
: 結果就是
: 如果想要買綠電的人還是回頭跟台電申請綠電方案(每度電四元)
為什麼？
你講的出來嗎？
: 尤其現在經濟部已經指示第三方成立綠電認證制度
: 雖然不知道google買不買帳
: 但至少也是去配合google的需求了
: 那差別在哪呢？
: 還真的沒啥差別
: 真要講就是為三到五年後第二階段修法布局
: 即火電直供(按民進黨版甚至還可以核電直供)
: 以及台電進一步拆分兩點而已
為什麼？
你講的出來？
: : → allen139443: 應該說要如何找到有意義的話吧 12/16 10:32
: : → allen139443: 整個網站放了一堆圖卻沒有重點 我在裡面只找到一個現 12/16 10:34
: : → allen139443: 行制度的問題：台電獨攬 12/16 10:34
: : → allen139443: 可是台電獨攬又怎樣 獨攬了幾十年有發生什麼事嗎 電 12/16 10:35
: : → allen139443: 價反而還很低 真的我完全找不到自由化的優點 看完能 12/16 10:35
: : → allen139443: 源局的草案簡報我更確定如此 12/16 10:35
: : 承上，簡單講目前只有台電可以賣電，
: : 修法以後綠電售電業綠電發電業可以賣電給用戶。
: : 就這麼簡單。
: : 然後為了達成這個目標，把現在的台電拆成發電的台電，
: : 輸電售電的台電，就分成這樣兩塊。
: : 不這樣拆台電大可以把輸配電費用灌水灌高高，
: : 於是別人發電成本加上台電代輸配電成本後毫無競爭力，
: 中華電表示：其他三大電信業沒有競爭力？
電業法：輸配電獨立國營。
固網線路？
拿著張飛打岳飛，你還是回八卦版造謠就好了。
: 你說光纖啊
: 現在台電智慧電網布建率也很低
: 歡迎投入啊XDD
扯啥蛋啊？
固網線路獨立國營了是不是？
不一樣的東西亂扯一通。
: 比較令人擔心的是
: 原本電網業本質就不太能賺錢
: 因為台電目前已經垂直整合了
: 電網成本是已經涵蓋在其中
證據？
拿證據說電網業不能賺錢出來。
啥證據都沒有靠嘴喔？
真以為這邊是八卦版喔？
: 如果要拆分
: 或者是循中華電模式，往後其他發電售電業租用台電之線路
為什麼？
: 電網成本勢必將被獨立出來
先說台電目前已經垂直整合電網成本已經涵蓋其中，
現在又可以獨立了喔？
你家電網到底能不能獨立先統一一下說法不要短短一頁馬上自打臉好嗎。
: 不可能由台電自己依靠發電與售電利潤吸收
為什麼發電有利潤？
為什麼售電有利潤？
為什麼輸配電就沒有利潤？
為什麼？
: 失去垂直整合的優勢
: 增加許多對消費者而言無謂的交易成本
: 勢必墊高電力供應成本
為什麼電業要垂直整合才有優勢？
水平分割會造成什麼交易成本？
為什麼會墊高電力供應成本？
: 除非跟過往中華電的經驗一樣
: 反正官股占大
: 政府要中華電吞，中華電也只能乖乖吞
中華電有什麼經驗可以類比到電業法？
他X的連電線都不一樣是要類比個毛。
: : 自然沒有人有辦法和台電競爭。
: : 但是拆成兩家公司後，發電的台電和其他發電業者站在同一起跑線上，
: : 這樣才有基本的公平，才可能製造競爭的環境，
: 聽聽就好
: 價格部分國營的台電都是政府在管控的
: 要把電網租用費率固定
為什麼電網租用費率政府可以管控？
哪一條法律條文這樣告訴你了？
: 從中華電模式來看根本沒多困難
中華電模式是什麼？
: 未來還有新的智慧電網布建
智慧電網要怎麼佈建？
智慧電網和現在的電網差別在哪？
為什麼一個智慧一個不智慧？
一個用人取代電線電流經過大腦所以智慧，
一個只有走銅線所以不智慧？
: 或者是現在反核人最喜愛說的地區型微電網
: 可以讓新業者發揮~~
什麼是地區型微電網？
和現在的電網差在哪？
因為一個電線比較粗一個電線比較細？
: : 進一步吸引更多廠商加入進一步拉低電價。
: 目前全世界第三低
為什麼台電全世界第三低？
因為台電買的燃料特別便宜？
為什麼不產燃料的台電反而電價便宜？
為什麼？
台電的發電廠效率比較高燒一噸煤發更多電？
台電員工薪水領的比人少？
人家一個發電廠十個人顧台電只要一個人？
別人要控制污染台電不控制污染？
為什麼？
: 你在八卦板貼的日本開放跨區選擇電商降價
: 每度電降價後平均也約莫7-8元
: 要說更低不要想太多
日本自由化後降價是事實。
有新聞為證的事實。
你扯的東西依據只有你的嘴。
: 台電已經把價格玩爛掉了
為什麼台電可以便宜？
既然便宜為什麼害怕開放競爭？
: 雖然台塑石化業燃氣可能成本操控上比台電低價一點
: 但線路成本一加
: 要比現在低？我怎麼看都非常有限
輸配電國營化後所以線路成本會一樣你不懂喔？
: 且現在備用容量率極低
: 市場求過於供
: 業者根本沒有任何理由需要削價競爭
所以之後不蓋新電廠喔？
之後不蓋新電廠幹嘛修電業法開放更多人進來蓋？
: : 然後一堆造謠的就開始造謠拆成兩家這叫賤賣台電。
: 錯了
: 是按民進黨版與當初的政院版
: 兩版一次到位來說的
: 非是現在為第二階段修法鋪路布局的現在電業法修正案
那你舉看看不管民進黨版還是當初政院版哪一條告訴你要賤賣台電。
不過反正你也舉不出來啦。
你的能耐，就是利用你中文老師的能力，
堆砌一堆文字寫一堆廢話造一堆謠言，
然後讓一群核終的圍著你互爽。
: : 電業法草案根本沒有規定發電的台電要被賣掉，
: 也沒有規定不能賣
為什麼現在不能賣一定要先修法才能賣？
: 目前政府透漏的方向
: 諸如發電業進一步拆解
為什麼要進一步拆解才能賣沒拆解不能賣？
: 維持國營但開放釋股等等
為什麼維持國營還可以開放釋股？
電業法草案的公營國營定義是用中文寫的不是？
連這個都看不懂你還是回去八卦版繼續造謠吧。
: 要說完全沒有被賤賣的疑慮
: 我只能說你信心充足
不是信心的問題，是這個不歸電業法管。
連這個都不知道你還是核終那邊造謠吧。
: : 更規定輸電售電的台電是國營，百分之百國營。
: 這是目前第一階段
: 之後售電與輸配電業也要進一步拆成兩部分
: 而售電業也會開放民營
: 除非政府又轉彎
哪一條這樣寫的？
誰告訴你的？
根據在哪？
這樣做壞處又在哪？
你講的出來嗎？
: : 有人抓到一個發電的台電是公營不是國營就當作寶，
: : 這群人卻沒有發現，現行電業法之下的台電就是公營。
: : 要賣台電，根本不用修電業法。
: 是啊
: 問題是台電獨佔電業市場，根本就沒有賣給誰的問題
為什麼現在沒有賣誰的問題？
為什麼台電獨佔就不會被賣？
根據在哪？
現行電業法哪一條這樣規定？
: 但現在是要修法開放市場
: 自然就會有此疑慮
: 我是比較悲觀的人
: 對法律修訂的認知是要儘量防堵任何可能的漏洞
: 最好是一個都不能留
悲觀？
哈哈哈哈哈，你是造謠的那一個。
: : 一直都只是自由化，偏偏有人覺得這是民營化，
: : 尤其台電員工自己最害怕民營化。
: : 整天說自己多棒多強但卻不敢開放競爭，哈。
: : 推 hoaliy: 老實說，我也看不到優點，有優點嗎? 12/16 17:57
: : → hoaliy: 好像每一句都是空話.... 12/16 17:58
: : 優點就是開放競爭。
: : 雖然第一階段修法只是開放綠電進來競爭，但有比沒有好。
: 三五年之內我們可以看看到底有多少人會採購綠電直供的發電
: 這個市場到底有多大
: 是不是跟你說的一樣
: 有修法等於沒修法一樣
: 個人覺得你的預測應該會非常的準確
: 因為綠電直供的本質就是在為火電直供鋪路而已
既然這樣干你屁事。
: : 要到第二階段修法才可能開放其他一般發電業進來競爭。
: : 不過反正寫再多，敵得過謠言嗎？
: : 寫再多，要抹黑的就會放手？
: : 反正叫囂要賤賣台電、要大漲電價就好了，
: : 哪需要那麼麻煩查一堆資料寫一堆東西。
: 科科
對嘛，對你這種造謠者，我決定這樣回比較簡單。
反正你不會讀書，不查資料，沒有根據。
所以我就釘你要資料，要根據。
然後，看你繼續硬凹。