作者:
jetalpha (月迷風影)
2017-09-22 15:18:30心得：
本篇文章為版友 tigertanktwo大就同標題的回文，談論中華民國國軍的歷史，
當中包括有中華民國國軍在東亞大陸時期的作為、823炮戰中國兵和台籍兵死傷比，
以及參與該戰役生還台籍兵的分享、作家廖玉惠透過回顧她在國防大學教書，
與她年幼時看到鄰居高材生大哥入伍後因不明原因死亡的經歷，來看洪仲秋死亡的
案例等。除了上述這些資料外，還引述了 formosa calling的內容來說明中華民國
國軍的問題。
本篇文章為中華民國在台灣相關閱讀，感謝 tigertanktwo大的分享，也提供給
對本議題感興趣的版友參考。
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Pn5Y3ls ]
作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台獨建國最近在板上認同度降低
時間: Fri Sep 22 08:25:37 2017
※ 引述《shirman (幼稚小鬼)》之銘言：
: 甲等國民為戰爭時上戰場殺敵的前中華民國國民及其家屬
: 享有與現在同等待遇
: 乙等國民為戰爭時沒有上戰場的前中華民國國民
: 要額外繳5%稅，一樣要繳健保但不能享有健保優惠
: 並且明定只有揮所謂「台灣旗」而沒上戰場者
: 必然是乙等國民
: 這樣大家就知道你台獨是玩真的不是嘴砲叫別人去死
:
作者:
segio (初華)
2016-09-22 08:31:00砍掉重練很好啊.誰練?你嗎?
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 08:34:00所以士兵的死傷你有數字?我是說823還是你想當然爾?
作者:
bruce79 (bruce)
2016-09-22 08:35:00重練要幾年？ 重練要穩定的兵源 只有募兵 而且服役期間要拉長 重練才能穩定下來 現在的人有這種意願？ 漂亮話人人
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 08:36:00當時臺籍兵跟非臺籍兵比例又是多少?
作者:
bruce79 (bruce)
2016-09-22 08:36:00會說啦
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-22 08:36:00基本上台灣的軍隊是美軍顧問團和白團建的，但是那些仍有大中國思想的大頭，仍深深鉗制住基層軍隊的大腦
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 08:38:00你的說法要建立在數字上，你有嗎？不會講了半天變你認為吧？噗!!!!!!!!!!!!!你的意思是說，你說話你不用證實的意思囉？
作者:
ienari (jimmy)
2016-09-22 08:42:00推個
作者:
iincho (世界的盡頭)
2016-09-22 08:45:00他問的是傷亡數字不是總人數你的多數還是沒有硬數字出來
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 08:49:00噗!你怎那麼天!!!!!!!!!!四萬臺籍兵的數字還用你查?哪來的天才告訴大家嘛~你的死傷多數是臺籍兵根據在哪?
作者: mituki0226 (小捲) 2016-09-22 08:54:00
網路上數字隨便湊一湊唬爛一下也這麼大聲
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 08:58:00喔～忘了說，搶修通訊的應該會是通訊兵，不會管啥臺籍
作者:
segio (初華)
2016-09-22 08:58:00去國防部調資料就有阿.怎麼不去調?
作者: nodera (阿盅) 2016-09-22 09:05:00
你要不要從黃帝時代開始講
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:06:00你嘴裡的事實一堆卻沒一個有數字?????????那只不過是各種複製貼上近親繁殖沒有數字佐證還講得比天還高，真逗噗!再一次承認自己沒有數字卻能瞎扯臺籍兵死傷較多到底是什麼樣的訓練能夠使用這樣的話術?沒有數字瞎扯淡的人說別人活在自己的世界啦!這世界變了嗎
作者:
sony2008 (you are the one)
2016-09-22 09:15:00廢文台獨豬隊友
作者: dctmax 2016-09-22 09:17:00
這位就不用跟他認真了 廠廠
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:17:00你寫了一堆，數字咧？呵!想用文青式的複雜文字掩飾你的無所本?你當現在啥世紀?說我沒料耶~哈！
其實用常理想就知道了啊 充員兵的軍階一定是新兵啊怎麼可能不命令新兵去衝 自已有軍階的人帶頭衝找出當時的陣亡軍階(這一定有)是非新兵的再減掉總陣亡如果華國軍像以色列那樣高階軍官帶頭衝 還會丟掉中國嗎有人看過補充新兵一進去就帶著比裡面高的軍階的嗎？
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:26:00所以樓上，數字呢？原Po拿不出數字，開始扯別的東西救援了
作者: chuanglk 2016-09-22 09:27:00
講半天，現在救災衛國的國軍不是台灣子弟，光出一張嘴喊毒
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:28:00這批臺獨真的有趣，謊言被隨便一戳就破還不縮
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:29:00靠著一些佚聞就自以為是的編造，難怪臺獨了幾十年獨不動
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:30:00又一個沒數字要別人去要的，唉～
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-22 09:31:00不用數字，光老蔣在台徵兵徵到美國不爽外加欠銀行欠到連美國都知道就知老蔣用兵多兇科科
原po可以用統計撫恤的名目去騙到分軍階的撫恤金額總表
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:31:00沒數字就不要瞎扯，之前有人說228高雄死三十萬人的糗記得?
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:32:00原PO的掙扎真有趣，要個數字而已，貼了一堆全都沒有
我是給原po一個找資料的方法 結果變成我要提數字？
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:33:00不用數字????X的，又一個要出來混的
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:34:00瞎扯說823死傷多是臺籍兵，然後說不用數字??????哈！你們到底是怎麼了?
原po 我的意思是就是拿總陣亡減掉只有榮民的頭銜數字就是台籍兵的了
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:36:00某D，因為你用的是同樣的邏輯，懂不?噗!輕易咧～真敢說!
作者: warmblizzard (溫雪) 2016-09-22 09:37:00
如果真的拿出有可信度的證據要怎麼辦呢～
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:37:00又再一次承認自己拿不出數字了
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:39:00靠著幾則佚聞就推斷，不如說你是在編故事我要不要也寫幾則佚聞"推斷"說傷亡大都是非臺籍?
作者: warmblizzard (溫雪) 2016-09-22 09:41:00
我就看到一個伸手的瘋狂叫囂，也該拿出可以佐證的資料吧…
作者:
steve17 (象牙)
2016-09-22 09:42:00喔
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:43:00所以咧？臺籍兵傷亡數字咧?????你怎拿不出來?噗!拿一個無事實根據的事詆毀他人，問要證據說是叫囂???噗!還在混難堪?我以為是被我戳破編造事實的人難堪咧你有沒有本事先針對我說的回應?我知道你是沒辦法啦～呵！
作者: warmblizzard (溫雪) 2016-09-22 09:49:00
某人還是該不會不知道所謂的歷史真相是如何產生的吧…並不是每一個歷史事件都有詳細的記載跟描述，這種時候也會有從其他文獻推敲的方式喔～
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:50:00喔～我不是在洗版，是你怕我問多了被人發現你這篇有問罷了既然沒有詳細的記載，其結論就不準確你用推敲所得去認定一個事實，自然得有所保留你覺得原PO保留了什麼?
作者: warmblizzard (溫雪) 2016-09-22 09:53:00
怕是你我看過的大多數歷史都是如你所說的那樣，並非
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:53:00你覺的823的戰場上，如何用其他文件推敲?
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:55:00黃仁宇跟柏楊對萬曆的推敲完全不同，這該怎認定?(離題了)總之，原PO用的是啥外省士官只叫臺籍兵去砲火下作業這事來推斷整場戰役，就是個大笑話好笑的是他還不知道我說的佚聞是什麼，扯東扯西的我不鳥他
作者: warmblizzard (溫雪) 2016-09-22 09:59:00
這篇文討論了一些事情，撰寫本文的作者也提出根據，以及為何他會這樣思考，持反對意見者應該提出更加有力的證據質疑，若兩方皆無確切證據，及由資料多數的一方較為合理。
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 09:59:00沒有數字沒有真相，要求很過份嗎？這裡的合理是什麼?我完全看不出來噗!還在奮鬥呢你?貼越多只代表你在掩飾自己無所本
作者: warmblizzard (溫雪) 2016-09-22 10:04:00
朋友，你點出一個問題，但是此題無法解決，因此立足點回歸基本，你也要提出證據維護自己的論點。相反的對方不斷補強他推論的基礎論點，對方的論點就比你可信得多。
作者:
goetze (異教神)
2016-09-22 10:10:00既然問題無法解決，怎會有確切的答案?這論點夠了嗎？原PO說的的823的佚聞，能套用到整場戰爭?
作者: warmblizzard (溫雪) 2016-09-22 10:12:00
有根據資料佐證得出的相對正確的答案。
作者: bighorse0 2016-09-22 10:17:00
講幹話
作者:
rockido (123)
2016-09-22 10:51:00弄一堆毫無參考價值的資料 笑死人
作者: mituki0226 (小捲) 2016-09-22 10:59:00
幻想腦補文原來只要越說越多就能提高可信度
作者:
myyalga (微風隨飄)
2016-09-22 11:06:00叫您們現在去當兵 ，只會扯黨國時代的軍隊陋習來掩飾您們建國派的嘴砲 。我們是有叫您坐時光機回去黨國時代當兵嗎？
作者:
ookimoo (如風)
2016-09-22 11:07:00賤畜就是愛在別人拿出資料後用空想的武斷批評來指控他人所言為非老實說，建國派絕非迴避軍事這塊，但是要建國派去當中華民國兵以取得軍事基礎是不現實的
作者:
myyalga (微風隨飄)
2016-09-22 11:14:00要成大事 ，必勞其筋骨 ，餓其體膚 ，苦其心志 。您們建國派怕當兵被操 ，如何成大事 ？您們建國派怕當兵吃餿水飯菜 ，如何成大事 ？您們建國派當兵怕被大中國思想洗腦，如何成大事 ？筋骨可自己練 ，伙食可叫人去補習廚藝 ，心志您們進去就會被洗成大中國思想 ，那您們建國的意志是多薄弱阿 ！一直喊要修制度 ，得要掌權 ，要犧牲 。您們什麼都不做，一直靠北制度很爛 ，制度就會改了是嗎 ？您們建國派嘴出來 ，別人就要替您執行 ，替您去死 ，您當您是誰 ？孫中山喔 。那拜託口才至少練一下 ！還是只會嘴砲那些不認同您們文件的人 ，您嘴贏了也建不了國 ！！為啥不現實 ？是您們沒心想建國吧 ！現成的武裝給您們練，您們只要堅持您們的理念 ，受點精神折磨就好 ！建國可是大事 ，連這樣的犧牲自由的覺悟都沒有 ，憑啥叫我們相信您們 跟隨您們就可以讓台灣建國成功 ！積小勝為大勝 ，您連小勝都不屑要 ，跟我們說您們想要建國這個大勝 。看您們是要求零點一的進步 ，最後建國成功;還是執著於過去 ，只能在網路嘴砲建國 。不過我想您們只會選擇後者 ！
作者:
TIC05 (悠閒過生活)
2016-09-22 12:32:00樓上通篇瞎扯，利害。只敢檢討台建派，怎麼沒看你檢討華獨華獨派幾時走得出國際？自己走不出去還扯別人後腿
作者:
jetalpha (月迷風影)
2016-09-22 15:18:00推，借轉公民版，謝謝。
只覺得討論串發起人自x幻想 整天在戰台獨中國哪管你 華獨 維持 台獨，這全部中國都覺得是台獨嘛然後跟他最愛酸的台獨一個樣永遠只會拿美日來說嘴，一個是中國打過來美日會來一個是美日控制台灣一切
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 08:32:00樓上，美國大魔王真的是用這很隱晦的方式掌控台灣
作者:
tcpic (麻雀)
2017-09-23 10:40:00我認為一些人沒有去思考 獨立的本質是甚麼以為只是政治傾向 跟環保經濟的取捨一樣
真的哦，那請問我中餐要吃什麼該向美國大魔王哪個單位請示大國影響力對小國影響高，這不可否認但偏偏有一些人講的超誇張先別提美國了，你知道世界其實是共濟會秘密在掌握嘛言論差不多跟這種陰謀論差不多這種言論永遠不缺市場
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 13:46:00一點都不誇張，光美國就可以用他自己的國內法去定義台灣你想有那一個國家敢這樣做而且成功實行的
所以我上廁所何時要跟美國報告中國也用他們國內法定義台灣啊你想也可以定一個
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 13:56:00有啊，反裂法啊，可是沒成功實行，還一天到晚叫囂台灣被美國佔領，科科。你的辯論方法已經沒用惹，根本無法證明台灣沒被美國控制nadekowang
那請問你又怎麼證明被控制還不是在網路講幹話而已我就直說了嘛 請問我中餐吃什麼要像美國什麼單位詢問反分裂法沒用，那怎麼台獨老是被嗆要不要去打戰
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 15:06:00拿一堆歷史資料說美國控制臺灣真是這樣，那台獨派就別浪費時間天天發文討論反正就是美國說什麼就是了
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 15:41:00你只是想來吵架的吧？
吵架?我自認也算台獨派，但受不了每次都要扯美國那套
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 16:56:00受不了也要受的了，因為那是台灣的債主，想獨立要找他談不論你的訴求如何，找到最後問題的根源就在美國大魔王
美國因素只是一部分好嘛，我受不了的就是這種只會談美國的美國影響力大，我80歲老阿嬤都知道台獨要談的是增加自己籌碼，凝聚內部共識
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 17:09:00凝聚內部共識的第一步就是知道真相
你講的真相不就是美國因素，這連獨眼龍都知道 好嘛內部共識的第一步應該是決心，連美 中都要對著幹的決心
作者:
geordie (Geordie)
2017-09-23 17:18:00實際上還是很多人認不清這真相