作者:
A6 (çŸID真好)
2017-09-25 00:50:42→ geordie: 受不了也要受的了，因為那是台灣的債主，想獨立要找他談09/23 16:56
→ geordie: 不論你的訴求如何，找到最後問題的根源就在美國大魔王 09/23 16:57
→ nadekowang: 美國因素只是一部分好嘛，我受不了的就是這種只會談美09/23 17:03
→ nadekowang: 國的 09/23 17:03
→ nadekowang: 美國影響力大，我80歲老阿嬤都知道09/23 17:03
→ nadekowang: 台獨要談的是增加自己籌碼，凝聚內部共識09/23 17:05
→ geordie: 凝聚內部共識的第一步就是知道真相09/23 17:09
→ nadekowang: 你講的真相不就是美國因素，這連獨眼龍都知道 好嘛 09/23 17:11
→ nadekowang: 內部共識的第一步應該是決心，連美 中都要對著幹的決09/23 17:16
→ nadekowang: 心09/23 17:16
→ geordie: 實際上還是很多人認不清這真相09/23 17:18
真相是是什麼?
去年美國民調 如果中共犯台 認為美國要出兵的只有5成
如果宣布台灣獨立 認為美國要出兵得更只有3成
所以你認為美國一定會干預的依據是什麼 TRA?
發份譴責聲明也算是有做事喔 而且美國也常幹這種事情
我一年前就已經說過
"很多誤人以為法理上合理了自然就有人來幫你
因為我們華人文化裡都會覺得合理了自然有強者（或老天爺）來主持正義"
這種想法根本是錯誤的 就像nadekowan講的你要獨立 要先凝聚內部靠內部力量
根本不能一直想著靠人家幫忙....
作者:
CaCO2 (馬英九還我牛)
2016-07-12 12:44:00這樣未來澳洲打工度假根本撈不到錢啊
作者: f19890230 2016-07-12 12:44:00
這樣說也沒錯，認同鈣二氧化碳大大
作者:
CaCO2 (馬英九還我牛)
2016-07-12 12:45:00那個，我是碳酸鈣啦ww
作者: f19890230 2016-07-12 12:45:00
碳酸鈣是CaCO3喔
作者: BadNose 2016-07-12 12:45:00
樓上文組
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-23 16:56:00受不了也要受的了，因為那是台灣的債主，想獨立要找他談不論你的訴求如何，找到最後問題的根源就在美國大魔王
美國因素只是一部分好嘛，我受不了的就是這種只會談美國的美國影響力大，我80歲老阿嬤都知道台獨要談的是增加自己籌碼，凝聚內部共識
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-23 17:09:00凝聚內部共識的第一步就是知道真相
你講的真相不就是美國因素，這連獨眼龍都知道 好嘛內部共識的第一步應該是決心，連美 中都要對著幹的決心
作者:
geordie (Geordie)
2016-09-23 17:18:00實際上還是很多人認不清這真相
其實葉望輝就講過了…台灣要獨立只能靠自己，美國最多給你援助而已，島鏈重要是重要但是跟美國本土受威脅比起來這不足以激發讓美國赴湯蹈火的意志除非中共有種打美國本土，不過那更不可能發生所以台灣人選擇維持現狀不是沒原因…
只有五成? 你覺得五成很少? 川普得票都沒到五成哩...
作者: qunqun (QQ) 2017-09-25 09:07:00
「己願它力」是無法使臺灣獨立的。
這樣說不公平阿，在網路上辯論的時候當然是以逼對方認錯為重？
你不就寫中共犯台,美國支持出兵的只有五成..而且你電訪沒把無意見和懶得積極表態的扣掉, 基本上也沒什麼參考價值然後三成就很少嗎? 美國總統大選投票率才5成, 有個三成支持就穩當選了... 一個民主國家有三五成支持根本就超強了基本上100%都表態的民調根本沒啥參考價值... 誰知道他是怎麼過濾掉其他樣本的實際上要看美國態度是看國會立法條款, 看民調基本上沒就沒什麼參考意義..
我記得越戰就是民意逼美國退兵吧美國為了打越戰為別的國家而死而逃兵的美國人可不少民意逼迫政府 政府當然可能轉彎 為何說民調沒意義?
實際民意逼到美國退兵的也才越戰一個例子, 根本特例美國就是民主代議制, 大部分人本來就不會關心全部議題所以重點是選出來的代議員立場, 就算你舉的越戰, 宣布出兵也是總統國會意見才不是先全國公投
為何這是特例？民主國家民意逼迫政府很常見好嗎？台灣國際地位也是全世界少有的特例了還不是發生了感覺少見不等於不會發生，這種理想化的思維沒幫助而且很危險，難怪台灣民意多數支持維持現狀，因為這種一意孤行一廂情願的理想完全沒辦法說服人支持，我自己以前也是建國派，到現在也是認清情勢了而且美國背叛友邦是有不少記錄的…維基都查得到
我個人認為法理台獨仍有其必要性，獨立口頭論述談判籌碼、內部決心都要備齊奢望誰會出兵不現實，但反過來說 某些人就躺著說反正美國不同意，所以什麼都不用做。兩種半斤八兩
是的 過猶不及都不好就連以色列美國也只是幫忙而已，戰爭還是要自己來
是，但是這種理想必須要有一個保護區，因為我們必須仰賴他們中和統戰影響
這不是理想化思維, 是搞清楚資訊可不可信而已一個代議制國家, 大多數國民就不會對所以國際議題有強烈意見, 這種情況下你去看一個表態率100%的民調, 根本就只是個垃圾數據, 要看清楚現實美國態度就是觀察美國
是嗎？我看台灣很關注國際議題阿而且重點是代議政治要為選民負責，為何你覺得無關
國會發言表態例法議案, 拿什麼民調或歷史背叛紀錄根本就毫無參考價值
你說的那也只是理想論, 你自己去看現實美國議員選舉,有哪個會把競選主軸放在台灣上的..如果佔全體三成當然多, 不過你自己引民調不講清楚, 結果根本是個黑盒子取樣出來的數據, 被說垃圾數據怪誰??什麼專家組基本上就是個黑盒子, 什麼標準才算專家? 所有專家中你怎麼公正取樣? 沒講清楚當然是垃圾數據