作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2018-01-04 14:57:50冰封三尺非一日之寒
僅以這篇提醒所有人：
食安不是今天才不好，台灣人已經洗腎洗了幾十年了
空汙不是今天才不好，只是今天才開始意識到這個問題
比起叫某人負責某人下台，分析來源跟討論解決方法更有意義
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1QJRAU83 ]
作者: linabcayumi (稻葉山城) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 往年空污有這麼嚴重嗎？
時間: Thu Jan 4 12:50:32 2018
問得好，小弟在下長年在中港路說書，總有點體會
在問往年空污有沒有這麼嚴重之前，還有個關鍵的問題是：
過去有這麼多人留意空污的嚴重性嗎？
========================================
▲ 帶大家看看2013/2/26的台中
雖然有點蝦，但我覺得適合拿來說一下的是林佳龍這篇臉書
「早安，起霧的大台中！」
https://goo.gl/ELbAmL
https://goo.gl/9Wk1EH
結果去看了當年當日的台中測站資料才發現
離高鐵站距離較近的大里測站 最高測到PM2.5濃度137
全台中也是從前一天2013/2/25就是連續大紫爆的狀態
原來不只是大霧，而是大霧霾 +ln保重
========================================
▲ 再來看看2010/2/22的台中
《〈中部〉霧鎖台中 文化城宛如霧都 歷年罕見》
https://goo.gl/RbPky4
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/374990
當時很多人跑到戶外「賞景」，也有人說「有情調」
直到後來環保署監測歷史資料上線
才看到2010/2/22當晚西屯測站的PM2.5濃度值飆到104
台中所有測站幾乎一整天都是紫爆的狀態
結案，大霧奇景當然也不是單純的霧，已經是霧霾
========================================
以上兩例的共通點就是，
媒體、官員、社會大眾都認為這些只是「霧」，完全沒思考霧霾的可能性
也不意外，PM2.5真正納管監測也是5年多前的事情而已
最早有印象是2012劉建國、林佳龍那一屆立委才開始講「空污」
看到這裡，你說往年的空污有沒有這麼嚴重？
以小弟看到的資料答案是：有，往年恐怕更嚴重
隨著這幾年資訊變多變頻繁、大家警戒意識增強
會更有感是一定的，而這是好事
因為空氣「改善」≠「好」
扣除祖國的善液，台灣會產生污染的來源還是很多
目前尚及格但不夠，接下來請再把更多好的人選送進議會吧！
△ PS：各年份監測資料全都在這：https://goo.gl/d9ZeLs
※ 引述《Biatch5566 (碧雅曲56)》之銘言：
: 記得往年沒這麼嚴重吧
: 怎麼今年突然空污大爆發
: 我記得去年還在笑中國人跑馬拉松都要戴防毒面具
: 怎麼今年台灣這麼嚴重？
: 有卦嗎？
以前新聞也沒發現吧今天也很嚴重 但沒經歷過前幾年的 不知差異
作者:
twpost (我的偏見)
2017-01-04 12:58:00PM2.5 正夯 潮！
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2017-01-04 12:58:00推
作者: selfloss (basket case) 2017-01-04 13:00:00
推 選擇性遺忘對改善空汙沒幫助
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 13:02:00推 再推某樓選擇性遺忘
作者:
xu42j0 (毛氈苔)
2017-01-04 13:05:00推
作者: s951732005 2017-01-04 13:06:00
推
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 13:13:00南部人恐怕是習慣了 但南部應該有地球公民那些在打才對
作者:
akway (生活就是要快樂)
2017-01-04 13:13:002016分水嶺 國民黨重新執政就會變清新 再忍忍
作者:
scarface (（<ゝω・）綺羅星☆)
2017-01-04 13:13:00高雄板之前還有群人在幻想以前空氣比較好拿出數據還不信
作者:
dddbb74 (脫褲跑)
2017-01-04 13:15:00你考古系？
高雄一直都很糟 高雄人也一直都知道 台中人相對而言就比較反智囉...他奶奶的 真心沒想到有一天會幫高雄講話 啃
歡迎不怕死的人創造2018分水嶺 讓國民黨重新執政
作者: pyuanl (_) 2017-01-04 13:23:00
有環境意識感覺就進步很多了 不然永遠都以為是霧....
數據也不是全部可信 看看昨天還說桃園空氣最好呢只看數據就會忽略氣象問題
作者:
jympin (別跟我大聲)
2017-01-04 13:25:00有證據有推 一堆人在那邊這兩年變嚴重就覺得好笑
以前就常常紫爆，拿這個打民進黨真的很難看，拿勞基法來打還比較實在
作者:
feoja (球球)
2017-01-04 13:25:00真相文給推
作者:
jympin (別跟我大聲)
2017-01-04 13:26:00數據都是空氣越來越好 就有人說相信自己眼睛不相信數據
我推嘎龍那篇文XDDDDDDDDDDDDDD 好有喜感
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2017-01-04 13:29:00感謝查證
作者: cesspink (沒有蚌華) 2017-01-04 13:30:00
某部分是柴靜的功勞，讓更多人注意到霾害
作者:
s87087 2017-01-04 13:34:00這些霧到底哪來的?
作者: amoebaba (阿米巴巴) 2017-01-04 13:35:00
還是dpp做的好
所以9.2活該被嘴啊環團也沒好到哪就對了 一群理盲飯盒
什麼都要國民黨來擔？那要不要也叫日本人來擔？很多事情是歷史共業 請勿含血噴人真要討論就拿出數據來討論 不是在這裡推文亂嗆
作者:
oncemore (超級喜歡林瑋恩)
2017-01-04 13:44:00這篇才40推 呵
作者: silentence (小飛號：號：) 2017-01-04 13:44:00
一堆已知pm2.5才知空汙的才在那大驚小怪zzz
作者: Player13 (玩者13) 2017-01-04 13:45:00
台灣和對岸的都有R, 只是現在台中一些粉專只會酸
給你推推 但大家不關心真相的空汙是神秘學 感覺最重要 ^.<
作者: fit8590 (damaga) 2017-01-04 13:53:00
支那的善意
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 13:53:00慘 吃了那麼多年大便 今天才發現
作者: skyfly584 (雨果情人) 2017-01-04 13:55:00
過去是過去的是 執政者應該要為未來努力
作者: haydn5566 (haydn) 2017-01-04 13:56:00
推 一堆人認為現在才有
以前大概是全台中都在魔神仔結界裡吃樹葉以為是法國菜 吸空汙以為是芬多精
作者:
donkilu (donkilu)
2017-01-04 14:04:00推...
作者: kumegawa 2017-01-04 14:05:00
推
作者: hank11235813 2017-01-04 14:06:00
國民黨執政=美景有情調
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 14:06:00這篇可以留著 鬼打牆的人太多 應該會很常用到
作者:
dddbb74 (脫褲跑)
2017-01-04 14:08:00佳龍當年沒把握機會 去旁邊罰站
作者: gin590 2017-01-04 14:11:00
正確 10多年前實驗室學長在台中取pm2.5樣本 就有破百的記錄錄
很多人還不知道 室內也會紫爆炒菜啊 灰塵啊 什麼都馬會
作者:
donkilu (donkilu)
2017-01-04 14:13:00晚點來研究抓資料畫圖好了...這樣實在很難比較以前固然不好，但感覺是有惡化的
作者: gin590 2017-01-04 14:15:00
高污染天數比現在多很多 只是沒人知道什麼是pm2.5而已
相關的趨勢圖 網路上不是一堆了？樓上 現在還是很多人不知道什麼是pm2.5 只是會唸而已
作者:
Noopsfilm (飛天遁地oopsfilm (223.1)
2017-01-04 14:18:00還在核能議題，就不是只有火力發電「單一」問題，二分法沒完沒了汽機車那些也要解決啊
作者: Standattoe 2017-01-04 14:22:00
推
作者:
ccucwc (123)
2017-01-04 14:22:00推
核能沒了 是讓備載容量不足 火力一直都是全開的生煤用量這幾年也在下降總有人愛混淆視聽
作者:
klm619 (what?)
2017-01-04 14:25:00推數據
作者:
wu1647 (黑大俠)
2017-01-04 14:26:00垃圾台中空氣，自我安畏吧，爛台中
台中可比南部好多了........真要看就是中段班
作者: anendfox 2017-01-04 14:33:00
認真推
空氣變好是長期觀察的平均值 但不好的時候等級還是很高蔡陰文沒說空污只有境外啊 別腦補了唄
基本上這篇的重點在以前就沒好過 打臉一堆後知後覺的阿呆 當然現在空品還是糟
作者:
repast (Simon)
2017-01-04 14:39:00推 以前我也都以為是霧 這幾年霧霾宣導為才知道原來是pm2.5
作者:
feoja (球球)
2017-01-04 14:40:00先幫原po補血這一兩年只要貼數據或是翻前朝舊賬 就會被罵黨工 或柯粉
作者:
kaet (ambrosia)
2017-01-04 14:42:00就說空汙是這一兩年炒作出來的議題 主要目的就是黑高雄跟擁核
空污文有個重點 幾乎都不敢附數據 問歷史數據就罵你檢
討kmt放眼未來當然可以啊 但刻意塑造最近才有空污是有何居心？
作者:
kaet (ambrosia)
2017-01-04 14:45:00大腸癌跟肝癌人數相加要比肺癌多得多(肺癌很多抽菸才得的)
作者:
amurorei (論文是什麼，好吃嗎？)
2017-01-04 14:45:00網路上一堆人白賊說2014年以前都沒這種問題，笑死
只要空污文就有人檢討投dpp的人 結果kmt時空氣也沒比較好
因為不是現在才有空污，所以不能罵政府又是甚麼邏輯?
作者:
toshbio (toshbio)
2017-01-04 14:47:00反正以前空氣就這麼糟了 火力發電繼續燒好燒滿(^_-)
空品明明沒越來越差 結果一堆帶風向的在那靠北dpp執政後就變差又是什麼？
現在知道了然後跟我們說以前就有了沒事是哪招？請問現在空氣品質是好的嗎？
哇 有人說不能檢討空污？重點是在為何刻意強調dpp執政時期 無視客觀數據？
請問現在空氣品質是好的嗎？回答啊？現在就是 DPP執政，空氣品質就不好，不能罵？
所以kmt執政就很好？要檢討可以啊看歷史數據啊 每次都用空污叫人投kmt是怎樣？
作者: morphology (變形國策顧問1號) 2017-01-04 14:54:00
推，因為北京記者的那個演說吧？
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 14:54:00誰執政誰負責 但kmt請不要裝作自己沒責任
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2017-01-04 14:55:00請問可以轉公民討論版嗎？
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 14:55:00（等等 誰執政誰負責 不是本來就是這樣嗎？
作者: todayful 2017-01-04 14:55:00
推，這篇才是正確的。
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2017-01-04 14:57:00但是下台後才開始喊誰執政誰負責就……(攤)
作者: todayful 2017-01-04 14:57:00
藍覺青奮勇跳針中。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-01-04 18:00:00空汙其實是明顯有改善的只是以前的人對pm2.5不關心而已
就曲線來看這幾年都是在下降的不過霧霾還是過量級的無誤
作者:
jetalpha (月迷風影)
2018-01-04 19:24:00與其說對pm2.5不關心，不如說沒把疾病成因聯想到這上面追到成因，並且開始留意這個訊息是好事。
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2018-01-05 09:42:00高雄重工業區已經在衰退了，全盛期的時候絕對比現在嚴重
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-01-05 11:00:00高雄的工業區規模並未減少 是環保設備有大幅的改善 再加上汽機車的排放標準也變嚴格 空氣才變好的
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2018-01-05 18:27:00只看當下感覺和媒體標題的語氣不看數字就很容易誤判
以前新聞也沒發現吧今天也很嚴重 但沒經歷過前幾年的 不知差異
作者:
twpost (我的偏見)
2017-01-04 20:58:00PM2.5 正夯 潮！
作者:
Zuiho (瑞鳳)
2017-01-04 20:58:00推
作者: selfloss (basket case) 2017-01-04 21:00:00
推 選擇性遺忘對改善空汙沒幫助
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 21:02:00推 再推某樓選擇性遺忘
作者:
xu42j0 (毛氈苔)
2017-01-04 21:05:00推
作者: s951732005 2017-01-04 21:06:00
推
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 21:13:00南部人恐怕是習慣了 但南部應該有地球公民那些在打才對
作者:
akway (生活就是要快樂)
2017-01-04 21:13:002016分水嶺 國民黨重新執政就會變清新 再忍忍
作者:
scarface (（<ゝω・）綺羅星☆)
2017-01-04 21:13:00高雄板之前還有群人在幻想以前空氣比較好拿出數據還不信
作者:
dddbb74 (脫褲跑)
2017-01-04 21:15:00你考古系？
高雄一直都很糟 高雄人也一直都知道 台中人相對而言就比較反智囉...他奶奶的 真心沒想到有一天會幫高雄講話 啃
歡迎不怕死的人創造2018分水嶺 讓國民黨重新執政
作者: pyuanl (_) 2017-01-04 21:23:00
有環境意識感覺就進步很多了 不然永遠都以為是霧....
數據也不是全部可信 看看昨天還說桃園空氣最好呢只看數據就會忽略氣象問題
作者:
jympin (別跟我大聲)
2017-01-04 21:25:00有證據有推 一堆人在那邊這兩年變嚴重就覺得好笑
以前就常常紫爆，拿這個打民進黨真的很難看，拿勞基法來打還比較實在
作者:
feoja (球球)
2017-01-04 21:25:00真相文給推
作者:
jympin (別跟我大聲)
2017-01-04 21:26:00數據都是空氣越來越好 就有人說相信自己眼睛不相信數據
我推嘎龍那篇文XDDDDDDDDDDDDDD 好有喜感
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2017-01-04 21:29:00感謝查證
作者: cesspink (沒有蚌華) 2017-01-04 21:30:00
某部分是柴靜的功勞，讓更多人注意到霾害
作者:
s87087 2017-01-04 21:34:00這些霧到底哪來的?
作者: amoebaba (阿米巴巴) 2017-01-04 21:35:00
還是dpp做的好
所以9.2活該被嘴啊環團也沒好到哪就對了 一群理盲飯盒
什麼都要國民黨來擔？那要不要也叫日本人來擔？很多事情是歷史共業 請勿含血噴人真要討論就拿出數據來討論 不是在這裡推文亂嗆
作者:
oncemore (超級喜歡林瑋恩)
2017-01-04 21:44:00這篇才40推 呵
作者: silentence (小飛號：號：) 2017-01-04 21:44:00
一堆已知pm2.5才知空汙的才在那大驚小怪zzz
作者: Player13 (玩者13) 2017-01-04 21:45:00
台灣和對岸的都有R, 只是現在台中一些粉專只會酸
給你推推 但大家不關心真相的空汙是神秘學 感覺最重要 ^.<
作者: fit8590 (damaga) 2017-01-04 21:53:00
支那的善意
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 21:53:00慘 吃了那麼多年大便 今天才發現
作者: skyfly584 (雨果情人) 2017-01-04 21:55:00
過去是過去的是 執政者應該要為未來努力
作者: haydn5566 (haydn) 2017-01-04 21:56:00
推 一堆人認為現在才有
以前大概是全台中都在魔神仔結界裡吃樹葉以為是法國菜 吸空汙以為是芬多精
作者:
donkilu (donkilu)
2017-01-04 22:04:00推...
作者: kumegawa 2017-01-04 22:05:00
推
作者: hank11235813 2017-01-04 22:06:00
國民黨執政=美景有情調
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 22:06:00這篇可以留著 鬼打牆的人太多 應該會很常用到
作者:
dddbb74 (脫褲跑)
2017-01-04 22:08:00佳龍當年沒把握機會 去旁邊罰站
作者: gin590 2017-01-04 22:11:00
正確 10多年前實驗室學長在台中取pm2.5樣本 就有破百的記錄錄
很多人還不知道 室內也會紫爆炒菜啊 灰塵啊 什麼都馬會
作者:
donkilu (donkilu)
2017-01-04 22:13:00晚點來研究抓資料畫圖好了...這樣實在很難比較以前固然不好，但感覺是有惡化的
作者: gin590 2017-01-04 22:15:00
高污染天數比現在多很多 只是沒人知道什麼是pm2.5而已
相關的趨勢圖 網路上不是一堆了？樓上 現在還是很多人不知道什麼是pm2.5 只是會唸而已
作者:
Noopsfilm (飛天遁地oopsfilm (223.1)
2017-01-04 22:18:00還在核能議題，就不是只有火力發電「單一」問題，二分法沒完沒了汽機車那些也要解決啊
作者: Standattoe 2017-01-04 22:22:00
推
作者:
ccucwc (123)
2017-01-04 22:22:00推
核能沒了 是讓備載容量不足 火力一直都是全開的生煤用量這幾年也在下降總有人愛混淆視聽
作者:
klm619 (what?)
2017-01-04 22:25:00推數據
作者:
wu1647 (黑大俠)
2017-01-04 22:26:00垃圾台中空氣，自我安畏吧，爛台中
台中可比南部好多了........真要看就是中段班
作者: anendfox 2017-01-04 22:33:00
認真推
空氣變好是長期觀察的平均值 但不好的時候等級還是很高蔡陰文沒說空污只有境外啊 別腦補了唄
基本上這篇的重點在以前就沒好過 打臉一堆後知後覺的阿呆 當然現在空品還是糟
作者:
repast (Simon)
2017-01-04 22:39:00推 以前我也都以為是霧 這幾年霧霾宣導為才知道原來是pm2.5
作者:
feoja (球球)
2017-01-04 22:40:00先幫原po補血這一兩年只要貼數據或是翻前朝舊賬 就會被罵黨工 或柯粉
作者:
kaet (ambrosia)
2017-01-04 22:42:00就說空汙是這一兩年炒作出來的議題 主要目的就是黑高雄跟擁核
空污文有個重點 幾乎都不敢附數據 問歷史數據就罵你檢
討kmt放眼未來當然可以啊 但刻意塑造最近才有空污是有何居心？
作者:
kaet (ambrosia)
2017-01-04 22:45:00大腸癌跟肝癌人數相加要比肺癌多得多(肺癌很多抽菸才得的)
作者:
amurorei (論文是什麼，好吃嗎？)
2017-01-04 22:45:00網路上一堆人白賊說2014年以前都沒這種問題，笑死
只要空污文就有人檢討投dpp的人 結果kmt時空氣也沒比較好
因為不是現在才有空污，所以不能罵政府又是甚麼邏輯?
作者:
toshbio (toshbio)
2017-01-04 22:47:00反正以前空氣就這麼糟了 火力發電繼續燒好燒滿(^_-)
空品明明沒越來越差 結果一堆帶風向的在那靠北dpp執政後就變差又是什麼？
現在知道了然後跟我們說以前就有了沒事是哪招？請問現在空氣品質是好的嗎？
哇 有人說不能檢討空污？重點是在為何刻意強調dpp執政時期 無視客觀數據？
請問現在空氣品質是好的嗎？回答啊？現在就是 DPP執政，空氣品質就不好，不能罵？
所以kmt執政就很好？要檢討可以啊看歷史數據啊 每次都用空污叫人投kmt是怎樣？
作者: morphology (變形國策顧問1號) 2017-01-04 22:54:00
推，因為北京記者的那個演說吧？
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 22:54:00誰執政誰負責 但kmt請不要裝作自己沒責任
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2017-01-04 22:55:00請問可以轉公民討論版嗎？
作者:
y0304028 (innnnndeeeeed)
2017-01-04 22:55:00（等等 誰執政誰負責 不是本來就是這樣嗎？
作者: todayful 2017-01-04 22:55:00
推，這篇才是正確的。
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2017-01-04 22:57:00但是下台後才開始喊誰執政誰負責就……(攤)
作者: todayful 2017-01-04 22:57:00
藍覺青奮勇跳針中。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-01-05 02:00:00空汙其實是明顯有改善的只是以前的人對pm2.5不關心而已
就曲線來看這幾年都是在下降的不過霧霾還是過量級的無誤
作者:
jetalpha (月迷風影)
2018-01-05 03:24:00與其說對pm2.5不關心，不如說沒把疾病成因聯想到這上面追到成因，並且開始留意這個訊息是好事。
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2018-01-05 17:42:00高雄重工業區已經在衰退了，全盛期的時候絕對比現在嚴重
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-01-05 19:00:00高雄的工業區規模並未減少 是環保設備有大幅的改善 再加上汽機車的排放標準也變嚴格 空氣才變好的
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2018-01-06 02:27:00只看當下感覺和媒體標題的語氣不看數字就很容易誤判