※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1SNf9vNQ ]
作者: TonyQ (得理饒人) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪
時間: Sat Feb 9 16:42:26 2019
看到這種連文都不會爬的垃圾論點
覺得真的是只有陣營，沒有是非了。
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171219/1262401/
機師酒測未過釀罷飛遭批　機師工會：華航混淆視聽
建立時間：2017/12/19 18:19
「首先，機師工會再度重申，飛安永遠第一，對於酒測，機師工會從來的立場都是支持民航局的零檢出政策，也從未針對個案進行開脫，對於會員自己的權益維護，已交給法院去定奪，機師工會從未拿來做為抗爭訴求。相反的，機師工會要求更嚴謹的程序，以達到勿枉勿縱目標。」
一樣用抹黑酒駕的招式用一年多了，還用不膩啊。
重點是「明文程序」，你華航把現在的明文程序拿出來看咩。
遮遮掩掩躲躲藏藏。
你 zm 這次又吃到啥風向了，連文都不爬就出手啦。
不愧是風向王，風來大家都看得到哪邊倒。
機師是勞工界的貴族沒錯，
但有資源的人都沒權力發起罷工。
然後基層勞工繼續說我都沒得罷工，
他憑什麼罷工，這根本是弱弱相殘。
真要說，機師下工因人力不足被抓回來連續上工，年年有機師過勞死。
有人靠北說機師在飛機上可以休息，
幹大貨車勞工還手在方向盤才叫上班咧。
重點是機師整路上要扛的是全飛機的命，
多編制一個人來輪很過分嗎？
還是華航要多摔幾架大家再來檢討。
這些「華航說做了會賠本」的，這些風向文永遠不會去問賠啥洨，飛航安全重要還是少賺一點重要。
結果只會糾結在機師工會代表是誰，
糾結請假與否也莫名其妙。糾結桃產總更無聊。
幹，一句話講，今天到底是不是合法罷工活動，只要罷工活動合法，
資方就得上談判桌，沒有躲在後面一直放話的道理啦。
反正今天也不是輿論支持與否的問題，
罷工的真諦是藉由造成公司的損失逼公司讓步。
就算輿論不支持也無所謂，這不是社會運動。
如果人民不想一直受到干擾，要嘛就是支持工會，
要嘛支持擺的平工會的航空公司，就這麼簡單。
至於這種哪邊吹哪邊倒早就信用破產的分身風向王，
我真的覺得吐他一臉口水都便宜他了。
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 工會不要再假了，沒有八卦的八卦一堆，
: 本篇懶人包全部都是從板上看來、統整的公開資訊，全都有新聞出處，諸多版友提供
: (1) 這次罷工的發起單位 桃園機師職業工會 根本不是華航的，是一個外部工會
: 理事長 李信燕 根本是長榮的機師，且與 性侵邪教桃產總系統 關係密切
: 世界上竟有長榮機師發起叫華航機師去罷工的道理
: 更屌的是包含李信燕在內，機師工會的華航幹部全部剛好請假
: 也就是他們死道友不死貧道，推不知情被煽動的機師去跳坑
: 這是台灣工運的腐敗內幕與長期嚴重問題，有一個紅統背景的桃產總集團煽動拐騙
: (2) 本次抗爭的五點訴求，是2/7昨天才突然公布，然後2/7-2/8午夜就發動罷工
: 而且大量宣傳華航對五點訴求沒有回應（這麼短的時間回應？），這操作痕跡明顯
: 從去年8月以來，機師工會真正和華航談判的都是21條
: 21條其中包含許多誇張項目，包括放寬酒測標準
: （工會包裝為：測得更嚴謹一點！要驗血啊！儀器會有誤差不算啊）
: 這是為了包庇2017年，華航爆發的多起酒駕事件，其中有機師用2部儀器測4次都超標
: 拖了兩小時去醫院驗血，照樣超標，可見多麼誇張，但工會一直死命護航這個自己人
: 而且對外操縱隱瞞資訊，愚弄大眾
: 21條不只酒駕條款，還有排擠外籍機師、要求票選主管、解僱時工會擁有否決權
: 等侵犯人事權，亂七八糟的條款，令人深感懷疑到底有沒有認真要談判，
: 還是根本就要鬧製造藉口，而這次罷工，機師工會宣傳絕口不提這些21條內容
: 光是從機師工會的宣傳過於片面，就足以證明詐騙大眾動機頗重
: 去年8月，機師工會罷工投票，取得罷工權的理由是：這21條談判毫無交集
: 也就是這次罷工，機師工會用新的五點訴求來打，而且提出的時間只有幾小時
: 而且，去年8月的這個罷工，經過官方調解，工會早已同意一年不進行罷工
: 華航又送件調解，政府已經收下調解案，不管什麼觀點來看現在都是調解冷靜期
: 有非常高的機率成為非法罷工，罷工者要負擔刑事民事一切責任
: 工會對內部絕口不提，全部閃得乾乾淨淨，完全不告知可能風險，甚至自稱合法
: 雖自稱合法，但是工會幹部口嫌體正直，全部剛好合法請假，
: 沒有法理上參與罷工，還真巧！
: (3) 諸多新聞證明，華航機師的年薪高達 500 萬，而美國機師也不過 515 萬
: （GlassDoor公開透明薪資的網站提供美國行情）
: 國際法規規定飛時100小時，華航機師平均只有62.6小時，同業都證明根本不到過勞
: (4) 更惡劣的是，21 條中，有一條是要取得對內勤評分考核的權力
: 在收入一樣大的情況下，餅是一樣的，餅多分給機師空服，內勤地勤就少分
: 而且罷工爛攤是地勤收，地勤從不被知會，也從沒分到好處，
: 一直都非常不滿各種空服自私抗爭，但長期被打壓被消音，他們才是真正弱勢
: 機師x空服工會的桃產總系統，竟然要求取得對付內勤的武器，能評分內勤
: 這種已經可以用邪惡來稱呼也不為過
: (結論)
: 綜上所述，本次罷工，根本是 毫無正義、愚弄大眾
: 佔據輿論空間、浪費社會能量，完全自私自利的邪教鬧事行為
: 而交通部長林佳龍和華航董事長分數民進黨不同派系，政治角力讓事情更為複雜
: 所有人都被耍著玩，根本沒有必要呼應這種工運敗類

蓋

樓下晚餐吃啥

tony文跳過

所以到底有沒有要包裹21項訴求一起協商？

風向王是泥

嘴巴喊從嚴 實際卻是要求降低罰則 笑死

推 廠工崩潰

幫補血

機師超累的 飛飛飛

到底訴求是幾項

自己提的要求還在說別人抹黑 真好意思

水喔！

機師空姐好高級我攀不起 要抗議自己去抗議吧

tony文跳過

風向大師

機師好累

推

幫補血

都抽血了，還在跳針程序

你貼這一篇就很失格了

你找鄉民拿？ 能反駁就直接拿反證啊

不支持罷工，就要吐口水？講這種話的人先出來讓人吐行不行

https://reurl.cc/VRvNQ 這樣夠不夠清楚？

不能認同

所以降低酒測標準 開除要公會同意 主管投票制 地勤滿意度 有沒有在訴求裡面？

貼20171219的文很厲害？知道2018勞資訴願勞方敗訴嗎？

直接就21項包裹表決。飛行時數是目前各家最低

只會嗆人奴工，資方而已

這一篇就不要刪啊，連最基本的格調都沒有。

其實華航這麼糟 為甚麼人家做的其他航空公司比較表都看

會過勞應該分析原因。

朝聖推

嗆得好

看你剛補充的廢文，你真的有失水準。工會去年就在協商那

減薪的 要加薪又要TY增人力 這不只有國營企業才吞的下去

現在要開始切割工會自己提的21項要求了是嗎 笑尿

幫補血

輿論不支持也無所謂 ... 那你回這篇做什麼？

明明就是要降低標準，包裝後就要人吞下去? 其他鬼訴求自動帶過?

沒辦法解釋就切割 我也不意外啦

我是不曉得這篇是要害機師們？還是要幫機師們？

酒測沒過就沒過 大聲甚麼拉

這篇到底要表達什麼

啊道理講不過，就要吐別人口水，這是什麼情況呀？

"但其實機師工會的罷工投票就是針對21項訴求，要求放寬酒測標準的議題，就是這次違約罷工的其中一項。" 就在

到底誰在抹？沒種的嗆人家，真好笑！訴願駁回就告訴你華

酒駕仔之光

這篇是中文嗎 好難懂

9.2年前大張旗鼓反酒駕 華航罷工轉彎改挺酒駕機師

暱稱得理饒人，現在你根本無的放屎吧

沒有會議記錄出來打死 有沒有放寬酒測標準就是羅生門

該刷成1星了機師喊罷工 華航：未放棄協商 但拒放寬酒測標準

我沒反對過 TonyQ 喔，只是這篇這麼情緒化我覺得很不解。你是對 ZM 有不滿還是什麼？你這篇行文就是有失水準而已啊

昨天造謠鴻海跑步 今天造謠華航罷工

實際上我是完全不同意 ZM 的那一篇，但不同意他的理由，

怎麼文章都很92文體阿

多編制一個人那就機師們的薪水攤下去吧，說的滿口人命擺第一的偽君子

和你講的這些都無關。你寫的這篇單純就對 ZM 不滿而已

你又要拿媒體的報導辯駁 又要否定媒體的報導 所以你對這篇報導的信任度到底是怎樣？

你單純就是「在說理上」講不過 ZM，然後又對他個人有不滿

沒有的話 工會自己出來聲明所謂的21項並非協商標的啊

職業工會有罷工權根本垃圾這次華航機師贊成罷工的741，華航總機師1400

滾

其實你想表達都是林佳龍的錯吧

等於華航機師贊成罷工的才53%,講97.9根本笑話

把這篇轉給華航

一堆長榮的巴不得華航燒起來，超爽

護航酒測的真的口水ㄇㄢㄉ滿多

工會嘴臉噁心至極 挺的機師也是沒甚麼大腦

公會：機器有誤差 要抽血 華航：我機器呼氣四次 還是不同機器測的 傅姓機師：我檢驗前一天有喝啤酒3-4瓶

所以"工會"否認21項為協商標的的發言或紀錄在那？

所以公會訴求沒人知道嗎？怎麼連細項都有爭議

我2016就說這規範根本垃圾喔

是不是被元智退學的腦袋都有點障礙

透過垃圾制度偷渡的罷工權就是垃圾

https://bit.ly/2MYwMQ1 中央社引桃園市勞工單位資料說標的是21項 所以工會否認的紀錄到底存不存在？

如果沒有21項，工會早就會出來否認（像降低酒駕標準一樣）

.

請你把每年機師過勞死的例子舉出來，並證明是跟訴求因

支持零檢出，但要開除要經過工會同意，絕對沒有要求降標準

每天都在那講過勞 真噁心

哈哈哈 過半？企業工會幾千個華航員工被拖下水表示幾百個機師放在企業工會的比例根本呵呵

退學Q帶風向失敗

笑了 這篇文章程度太差

工會當然支持零檢出 但沒有零檢出要改成罰輕一點 嘻嘻

私人恩怨自己解決吧，都管一間公司還在乎這小事

大學肄業生

喔

你意思是華航或者機師一方有人造假抹黑酒測嗎？你有種就說哪一方造假，別必重就輕酒測降低兩造說法不同，你先說說看誰造假？很好我把你的話轉給記者。

#1SNfhKVh (Gossiping) 第二個問題 只是到底是五大訴求還是21項訴求 工會沒打算以正視聽？"五大訴求都要答應才停止罷工，"你的無combo說跟記者的專訪報導有出入 你說我該相信誰？中央社: 桃園市勞動局紀錄https://bit.ly/2MYwMQ1

哈哈，噓到爆，廢物XD 理都不用理你自我感覺良好的出來挑人，結果被打到臉腫，嘻嘻

帥

被22+n同學狂追殺XD

21條敢說沒有？

所以所以桃園市勞動局勞資協議的21項到底有沒有被包裹入五大訴求做標的？ 這算超譯？ 只是很建單的一個客觀問題啊 不是的話叫工會否認啊

支持零檢出，但未達一定標準都算零的概念，水喔

幫推, ZM 的文直接無視就好，這人發文永遠別有用心

工會要華航全盤答應才要上談判桌，這叫做談判策略喔？

所以到底有沒有工會反對零檢出的正式資料啊?

你去看 #1SNQCkHO ，再來講沒有工會沒有要求降酒駕標準！

推，廠工退散

如果有人要靠北說機師在飛機上可以休息，那遊覽車司機在遊覽車上一樣可以休息啊，憑什麼遊覽車司機就可以比較高貴不能超時工作而飛機機師就要比較下賤可以超時工作?

那篇文章下面推文的圖" target="_blank" rel="nofollow">
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飛機機師的休息室和客運司機的休息室是有一樣嗎？？

不爽不要做，貪婪還怕人說？

有什麼不一樣麻煩講兩個來聽聽看吧。

怕機師會過勞那個部份很多人都支持，不支持的是有些訴求不合理

反對華航機師罷工 天經地義 無關勞權

廠公傾巢而出 喜當資方走狗

為什麼你這麼多噓?

ㄙ你自己做人失敗ㄅ

都覺得dpp黨工洗風向很超過 資方打手

偶不熟那議題 跟偶無關

只願意相信自己想相信的，其他都是假的。真不知道要說是天真，還是超浪漫的正義感

查了一下每禁止自介，好吧，你可以繼續說你的天真了。

喔 還記得要威脅的是資方喔厲害就等年後正常運載量罷工個半年以上啊順便預告乘客避開 這才是應該有的職業道德吧職業道德喪失 談什麼勞工權益 無限上綱無誤

被噓成這副德性也是一絕 還在跑步哥

寫的不錯 幫推

不爽不要做，自私鬼

#1SNhAO3f 原P你還是堅持，那二張圖是假的嗎？原PO到底是誰天真呢？還是你又要用不相信之術，#1SNhAO3f 講的也不可信？你自己講的話，你自己都不相信了嗎？TonyQ: 隨便一張圖你就信，那我做一張給你好了。工會訴求出處，有任何正式發言或文件嗎？這二句你自己講的話，當作不曾存在了？ 只剩下另外這是哪個時期的訴求？不要跟我說是 201707 ....你才相信你自己講過？驗血值<10mg/dl即視同零第四次呼氣值減去平均呼氣代謝率0.06/hr 為準這叫做沒放寛？降低標準?所以你之前講的那句 隨便一張圖你就信，那我做一張給你好你是要收回，還是要做一張圖給我？那你現在到底相不相信那二張是真的！？XD你這種回應，已經不是 天真、浪漫可以形容了

就是過太爽才有時間罷工

航空器飛航作業管理規則第199條第3項已明定酒測濃度非零但未超標者，不得從事飛航作業，你覺得勞資協商可以架空法規嗎?"驗血值<10mg/dl即視同零"，這種訴求是要當作沒檢出繼續飛的意思嗎?這樣符合法規嗎?建議你多想想

坦白說啦 罷工投票時 可是列28條喔 可以去翻翻FB

邏輯沒啥不對，但被狂噓

沒有決定性證據打你臉？真好意思說啊！訴願駁回那篇五十幾頁就是證據啦！然後罷工有一套流程的，不是工會想變來變去就變來變去，照你這種工會可以變來變去的說法，21 -> 5 根本也沒差，不知道你急忙幫工會護航沒有 21 條是想幹嘛呢？

這邏輯寫程式放寬就是放寬還在假？各國標準就是零檢出

給推

先讓機師罷工成功吧

其實蠻可憐的 台灣政治人物真的蠻好當的 什麼都綁統獨就輕鬆解決 完全不太需要對策XD

台灣的選民不先長眼睛的話政治人物根本不需要能力雖然民主化連一代都不到就這樣要求還蠻強人所難……希望台灣能存在到能真的以公民身份決定國家方向的那一天

淚推2樓同意2、3F說的 這真的很悲哀

覺得QQ

推文沒看先推! 說得太好了啦!多雇用一人也在靠北靠母!

不反對罷工 但你的論點也太垃圾了 只有陣營 沒有是非不好意思 指tonyQ