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作者: vikk33 (vikk33) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 義大利黑道治國國力照樣很強大
時間: Sun Nov 7 16:27:57 2021
這邊點出一個重點
與其問為何黑道治國
更之前要先問清楚"為何會有黑道"
說起黑道一般人都會想到打架械鬥逞凶鬥狠
但這只是表象
只靠打架械鬥本身不足以謀生，暴力只是一種工具手段
國家也有暴力機制，例如軍警，但他是正規要一定要件才能使用的
黑道存在的最根本原因是處理正規途徑處理不了的事情
ZMittermeyer (ZM)下面原回文點到"社會官僚化和原子化嚴重"
重點就在這裡
處在沒有足夠途徑去找正式正規方法處理問題
即使有你也不信任
義大利南部(教皇國與兩西西里王國)是深受中北部薩丁王國歧視
甚至有"南部是衣索比亞，西西里是索馬利亞"一說
中北部薩丁王國統一義大利建立的官僚系統跟南部不合但又強行介入
引起矛盾
甚至統一不久1860年代就派軍隊南下掃黑，死的人比統一戰爭還多
世俗的王國政府更是在南部強徵教會財產，民眾連最後的正規求助管道都失去
掃黑結束，義大利王國大舉派遣北方人出任南方地方首長，各個貪污腐敗魚肉鄉民
南方原本即無可以制約的諸如資產階級或知識分子等的存在
八成以上人口連佃農都不是也不識字，只能靠在農地打零工度日，奇慘無比
而上開貪腐政府更讓土地改革化為泡影，推動貿易更讓南方邊緣化
南方自此難以信任政府，也沒有現代社會組織
稅與兵役壓在人民頭上
唯一能靠的就是這種私人地下管道
儘管墨索里尼一度把黑道打到絕境
但是二戰盟軍從西西里登陸反攻義大利之前
美國政府透過紐約的義大利黑手黨人脈利用他們的義大利親戚
在登陸後利用這個力量統治佔領區
眾所皆知義大利戰場都在南方，軸心國潰不成軍，自是快速推動
所以...
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 南義大利就是台灣
: 這個在很多比較政治、比較經濟的研究裡都有寫過
: 文化超像
: 在福山的著作裡，甚至寫著義大利的文化是「義大利儒教」
: 來比擬南義大利和南方中華區的文化相近
: 裡面也有一個章節，特別分析了台灣和義大利的產業結構和崛起過程，根本一模一樣
: 首先要區分開，北義大利和南義大利不是同一國
: 北義大利有悠久的商業城邦自治歷史，文藝復興發源地，比較厲害
: 義大利最強的工業集團汽車集團設計品牌都在北義
: 南義大利因為長期被教皇國統治，社會官僚化和原子化嚴重
: 台灣因為長期被中華中央集權大政府統治，社會官僚化和原子化也很嚴重
: 南義大利的社會中間組織很少，信任範圍只限於「家族」，都是家族企業，和北方不同
: 台灣的社會中間組織也很少，很沒力，信任也只限於「家族」，也是家族企業
: 因為這種社會結構的特性，所以南義大利的企業規模都很小，遍地中小企業
: 但有些產業非常適合中小企業做，例如紡織、機械、石化、電子
: 因為這些產業是「產業規模龐大、零件很多、可拆分得很清楚」
: 剛好適合「一大堆中小企業各自負責做一個零件，然後互相競價整合起來」
: 南義大利的產業結構 = 紡織 石化 機械 電子的中小企業
: 台灣的產業結構 = 紡織 石化 機械 電子的中小企業
: 超級匹配 根本一模一樣
: 南義大利因為社會信任度很低，只搞家族，不信任外人
: 所以黑幫猖獗，政治派系化的情況很重，和美國政黨是價值觀分割群眾柔性政黨不同
: 台灣其實社會信任度也很低，詐騙嚴重，不信任外人陌生人
: 台灣其實也一樣黑幫猖獗，只是大家裝不知道，政治派系化的情況也很嚴重
: 最後，南義大利因為這種不良的社會結構，無法與鄰國德國瑞士等競爭，人口大量外移
: 台灣也無法與日本韓國美國競爭，菁英人口也外移
: 文化會這麼像，是因為有很多歷史的巧合之處，仔細挖掘還有更多，很好玩
: 義大利=羅馬帝國中心=天主教中心=官僚化嚴重、中央集權腦、一盤散沙
: 台灣=國民黨帶來的中華中心=儒教復古=官僚化嚴重、中央集權腦、一盤散沙
: 歐洲就是離羅馬帝國愈遠的蠻族，發展得愈好
: 完全依照與羅馬精華區的順序排列
: 義=西 << 法 << 英=德
: 東亞就是離中華中原愈遠的蠻族，發展得也愈好
: 也完全依照地理順序排列
: 河南 << 中國本土沿海 = 港澳台 << 韓國 << 日本