今天比較早下班 剛剛看了一下大家的回文 回一篇好了
整理了大家的回文 發現主要論點有以下幾種
1. 針對我個人做攻擊的: 批評醫界怎麼會出現這種人...之類的
2. 針對醫師整個行業做攻擊的
3. 認為我是腦補 應該提出實證的證據
4. 我說的都是個案 應該針對政府公平性做討論
以上一跟二其實在網路筆戰都是不需要回應的 因為根本沒就論點討論啊
根本就是人身攻擊 攻擊我個人以及職業
我主要針對第三,四點做討論
先針對第三點,的確,世界上應該沒有人會針對這種情況去做統計吧,
剛剛用英文搜尋了一下相關論文,沒找到,但我提到的現象並不是針對公務員
只要是類似的制度都會發生, 之前日本一堆老年年金溢領的新聞,
老人明明已經離世,家屬卻不願意通報,不就和我文中的情況類似,
今天不管甚麼行業,只要擁有高額的退休金,就可能會出現我文中的情況,
因為人都是愛錢的(包括我)=>這個前提不需要質疑了吧
有人質疑我都是腦補 但我認識的許多醫師都有看到類似的現象
基於醫學上有所謂的證據等級,專家意見也算在內,
我不敢自認專家,但許多資深醫師都有說過類似的話,應該能有效證據了
再來針對第四點,其實如果上網搜尋pension crisis(年金危機),
會發現許多國家因為戰後嬰兒潮,以及之後的少子化,都有類似的危機,
大部分我找到的資料都是以降低年金來處理,當然這非我專業,
只是就我看到的做討論~
以上 歡迎大家討論^_^

你到底是醫生還是漁夫

看這版都是年輕公教，被砍最兇，你說的躺在那邊生財不會發生在他們身上，看了當然很心酸。至於正在領的，如果會用PTT應該也是噓你啦，但是可能會先貼你奇怪的標籤@@ 統獨啦種族啦黑柯的...然後ICU跟RCW應該都有天數限制吧？

基於職業所以您所接觸的多是長期插管臥床的退休公務員，但更多數的退休公務員是活在醫療照護體系外的「健康」老人。但年金改革是沒有在區分臥床還是日常生活功能健全的，又怎麼能一概而論。只能說會有這樣結論也不意外，就是生活圈太小所致，所謂的活在白色巨塔（？

即便醫生看過許許多多的病人，但是那些人終究是少數，終究是針對生病的、需要長期照護的、有退休金的、不肖子女的病人如果沒有滿足以上條件，就無法成立你的論點，而上述條件終究占的比率不算多，而為滿足你的論點，犧牲掉其他大半不需長期照護的人，我想請問這邏輯的可行性是否可行?

沒有統計沒有量化 那就只是你主觀的認定而已 沒說服力

一堆溢領 一堆是多少？佔總人數多少比例？因為這樣就要剝削其他奉公守法的人財產？這種想法不是因噎廢食？今天政府為了解決貧富差距過大的問題 限制醫生月薪不得超過5萬 你覺得？國外降低年金？哪一國？該國公務人員在職薪水為該國何種等級？這樣就攻擊職業？純粹表示你的想法不符合比例原則這樣 很難懂？

你為何會找到日本的案例...身在台灣的醫院卻沒有案例?

為了避免最後一程會待在醫院太久耗費太多退休金資源，所以現在就一次砍完比較快（？）如果年改可以區分a.晚年只能待在醫院（已絕對不可逆性）b.非屬前項的其他，你的論點就有機會成功了

我只想問一句 會發生這種事到底是有留財之人的錯 還是貪財後代的錯？ 若是後者的問題 改善前者是否怪怪的？

限制醫生月薪是攻擊職業XD 那砍公務員年金是??

把前提列詳細周延些，就不會有這麼多的反對聲浪或漏洞，再加油～

那你贊成改勞工嗎？

扯到財政了喔 那你原文要表達什麼？

現在要被改的勞保啊，兄台，勞退確定提撥制沒問題啊。

希臘破產後政府樽節 有像我國政府一邊喊財政困難一邊8800億錢沾計畫？

希臘他們公務員人數太多 拿來跟台灣比

北市府有些長官是醫生跑來當公務員的 你應該問問他們怎麼看待公務員

死在醫院等同長期臥病在床?這就是邏輯滿分的程度?

頂尖人才?不也就會考試而已，那你也找22k的警察公務員來保障你的富裕生活啊。

照他邏輯 全老百姓薪水都用糧食卷.生老病死政府負責那絕對不會吵

本來各種社會福利就可能會出現你說的情況，牽拖公務員？

認識的醫生在醫院的月薪有二十萬起跳，以這樣的職業這樣的薪水，在這裡跟起薪三到四萬多的公務員說這些，未免也太欺負人了吧，更何況現在還變相減薪，物價上漲又不給加薪，你是有多不食人間煙火呀

不能攻擊醫生這個職業，可是可以針對軍公教的年金檢討，轉型正義醫生也略懂？

總之不能攻擊醫生這個職業 只可以檢討公務員

檢討別人第一名，自己絕不能檢討！

連基本統計都不會做的人 論點有啥意義不能說你是醫生 你倒是可以攻擊你的病人及其家屬是公教要貪退休金你的邏輯有點不符合你說的滿分耶對了 我認識很多唸醫科是家長用錢堆出來補習和請家教的那也不過是階級複製而已

實證醫學的證據等級適不適合用在這我是不知道啦，專家意見屬等級5證據力最低落可能只比打嘴砲好，但你說的那群醫師專業是在這嗎？不是醫學上的看法而是對某件事的心得感想？一群醫生能代表專家學者的話，以後各種政策決策都問你們好啦

等等 我記得醫療專業要學統計耶所以請問你統計學幾分過 說來讓大家笑笑

如果以醫療浪費來講，應該推動個人自願安樂死及自主放棄急救法令，而不是反推退休金減少可以避免病人死撐著不斷氣，浪費醫療資源觀點。原PO這種論點成立，那麼建議國家遺產稅課百分之百好了，反正留一堆錢讓子女翻臉，國家全拿還可以避免家族恩怨發生

這種人自稱頂尖人才XD

至於降退休金可以避免老人拖在病床上也對啦，現在老人住院光請個全日看護一天就兩三千，多住個幾天含醫療費，當月退休俸就花光。子女要是沒出息掙不了錢的，確實很快就可以拖去埋

沒有數據支持XDDDD真的開眼界了

解決的方法很多可是你是在討論嗎 我怎麼看都覺得你是來叫大家別吵了還有人提出砍醫師福利 你就嗆說頂級人才要出走 你是不是覺得只有醫生才叫人才選擇當軍公教的都是奴才囉

社會議題有這麼容易就好了…

用邏輯學來當論述背景而不是真正的統計學 等於你說你要學柏拉圖理想國去幫人家開刀 哪個病人敢給你動刀啊對了 請問你選四大科了嗎頂尖人才不去四大科太可惜了

一堆公教... 明顯多於... 統計很重要

那我也可以比照說醫生吵甚麼健保太低價了 你們醫生根本領太多 應該比照護士藥師薪水就好反正業務差不多

頂尖人才？高中階段書讀的很好我相信...不對，波波也可以職醫，他們也算頂尖嗎？

明顯多於？麻煩拿出統計學證據來 而且記得要做好效度分析這些拿不出來你就不要一直給大家笑了

你有當臺灣冥嘴的天分

我跳針是因為你死都不敢拿出統計學數據 也沒有基本的除錯和效度分析不然你以為我喜歡理你啊

你知道45800的勞保+勞退不自提30年年資的替代率65%？直接屌打公務員35年的60%，已經了解勞退多少錢了？然後呢？

叫你拿出可信的論點就說人家在跳針 這是菁英的思維嗎

經濟學難以驗證？………你還真的很喜歡用自己的小圈子看社會

你文章有什麼醫療觀點可言 我只看到你拿末期病人的殘酷情況來攻擊特定職業家庭跟吹捧政府這就叫消費不叫良性討論

那我也可以說一堆學醫的只是錢堆砌成的 不是靠自己請問這論述成立嗎

簽dnr專業啊，但人家不簽-》病人是公務員-》幹家屬一定要退休金才不簽，這段推論，原來也是醫生專業唷☺

所以你到底統計學幾分

醫師是頂尖人才？

不然這論述很慘烈的 莫名其妙就說人家不願意放棄急救一定是公務員家屬貪退休金

很抱歉 外國的社會科學出路可廣了 原po身邊不是都菁英嗎怎麼走不出去呢

問題是你現在不是在治病 是在論述喔你是沒考過gre嗎 我說的是 essay

原po邏輯不是很好？怎麼一直把社會議題的論證方法套醫學的呀

不看這篇文章 真不知道傲慢為何物 別人要求砍醫生福利他就嗆你們以後要找二流的來治病了 高手隨時可以出國 所以現在是出不了國的職業活該當奴才囉

你要論述 就拿出論述證據和背景支撐 你要治病就拿出專業把論述和治療搞在一起你想講什麼不要拿不出資料惱羞成怒就說不要給你治病 你本名和服務醫院拿出來我會避開的不用你先不爽我 笑

這樣好了，在醫院發生的事都算業務範圍，觀察軍公教刁民多也可以發表，再打著這是專業意見有證據力唷，484好棒棒☺

又在扯希臘了 我真的覺得不必討論 有夠離譜

我也拜託原po說一下自己在哪間醫院高就 造福版友

又不小心推了

統計應該不算社會科學吧 問題是你也沒學的樣子

自然科學不用實驗膩 最新神邏輯來囉～～～

統計學和醫療專業不一樣要我說幾次 你幹嘛老逼我跳針

有手機 電腦就叫成功？ 那請問你如何認定社科失敗？

還在講政府會破產的人根本就是來鬧的 政府年年稅收成長 稅收到太多 舉債還嫌太少 才補到8800億前瞻基礎建設 大醫生說要破產了 原來我們是平行世界欸

醫學專家懂混雜偏倚嗎

到底知不知道為啥是8800億啊 是因為稅改之後發現政府錢超級多的 離法定40%舉債上限還差8800億快點提預算拼建設(選舉)還在希臘破產

XDDD

砍公務員福利 有能力的就出走 然後給表現比較差的人當公務員 讓他們來處理國家的各項公務 執行大家的稅金 也不錯啦~

台灣某家銀行當年重壓希臘債這幾年賺到翻過去他還在希臘破產 我真覺得人才好強喔

誰跟你說小病就想去大醫院 我家附近就是大醫院密集區 哇住那裡還要給你扣浪費醫療資源的帽子喔

那你贊成即將進行的勞保改革嗎？

再說我剛舉例的是心臟手術 那個能去小醫院開刀 想去找個安全醫院不想碰到你都不行我們的人生有沒有這麼廉價啊

假設你的論點是對的，公務人員調薪不易(公務人員要調薪就說景氣不佳，勞工調整基本工資就說景氣好），兼差限制嚴格，還肯做是因為穩定退休金，現在連這點都拿掉，每個努力考試的人都還要下流老人也是很悲哀原po你學生時期這麽努力念書當醫師考資格考，今天政府告訴你醫師是要惠世濟民要義診只能收少取錢，還給你補刀說這是為你好，怕你錢賺太多孩子會爭產，你可以接受嗎

院長營運不善 說醫師都改領22K 你也會說真是救命良方?

麻煩拿出統計數據證明天龍國的診所都開在大醫院對面我家巷子走出去還真的只有牙醫和身心科診所 還有 我舉例的是重大手術我有重大手術需求不想碰到你都不行 別鬥嘴了 你就公開一下醫院和資料 免得有人倒楣遇到你所以我可以避開你所在的大醫院嗎都知道要急開那我可以不要這麼倒楣碰到一個惱羞成怒的吧

慣老闆:公司快倒了都是員工薪水太高 幫你減薪還不跪恩

要是真的出事還會怪病人不落實醫療分級笑死 有重大手術需求不能是家中長輩嗎

有沒有DPP執政後 公司部門的待遇都開始要比爛的八卦?

自己承認醫師也愛錢，卻要軍公教當聖人，說穿就慣老闆心態而已

想替長輩過濾不好的醫生都不行這位醫生你的論述和閱讀能力如果只有這樣那你真的不斷在證明你的結論真的很糟糕

對啊護士薪水真的太低 我覺得跟醫生加起來除以2好了 反正我把症狀goggle一下也知道生什麼病拿什麼藥吃 大guy4這樣

護士做得要死要活領 不幫護士爭取 而嫌其他人領太多?

我跟你說啦這樣是救了你 不然你薪水太高老了兒女吵架不太好地

另外你拿三四萬也不會死 幹嘛當醫生不當護士 碰到針對你職業論述你就不斷強調你很優秀

我也覺得有些醫生薪水真的太高 像每次去看骨科

碰到跟公務員有關的論述你就叫他們比更差的這似乎不合邏輯耶

我去之前都知道會拿到止痛劑和肌肉鬆弛劑 = =

復健科醫生尤其混 連推拿徒手治療肌肉都不會的很多

薪水有減少好嗎 退輔被扣更重了

DPP接著砍勞保 你也會說遊民無薪都能活 真是救了勞工?

復健科醫生XD 重點在職能治療師或物理治療師吧

醫師，你真的沒發現自己邏輯有問題嗎？

好吧 替你下結論 我是醫生我好棒棒 我應該拿高薪 你們只要能活就好問題你所說的那些重症病患拿的退休金也是能活而已啊 不然幹嘛插管請看護所以你叫大家能活的時候 你根本九沒資格說要扣年金了回去練邏輯再來吧

像泌尿科醫生也是 看完我爸跟他說他看不懂顯影要我爸去掛腎臟科 重新檢查

那怎不所有人都調到跟醫生一樣 反正都做得要死要活的

其實我從頭到尾沒攻擊職業 只是真的覺得太有趣了

皮膚科醫生開來開去都是那10種藥到底有什麼專業 我每一種拿兩根以後就都不必去了

我看他是哪一科 總會被我戰到XD

公式：XXX領這麼少都活得下去，你為什麼不知足?

何必要堅持這個職業的薪水(而不是堅持職業) 卻指著別人鼻子罵說你不該領這麼多

奇文共賞~Y

手術失敗病人讓失去四肢 也會搬乙武洋匡出來救援嗎?

這邏輯讓我豆頁痛

公務員有加班有上限時數 多出來的國家不會發你錢你不知道？

看來以後去醫院千萬別跟醫生透露是公務員，也請家屬保密，以免被醫生歧視，我看跟各行業都要保密了

每個人都想過比較好的生活，公務人員除了靠爸族跟夫人命，機乎都是靠考前努力念書跟在職忍受種種限制(很難兼差，出錯有時還涉及刑法，天災人禍得跑第一線、有什麼政策優先出來擋），平時還得忍受種種屈辱，被罵米蟲、公僕云云，還得被任意調退休金，現在還要被醫師補刀砍年金是為你們好噢，怕你們被搞到不得好死，才能得到醫師平均薪資十分之一薪水，早知現況如此，當初考之前應該更審慎評估要不要踏入這行

別一直不回答贊不贊成改勞保嘛，勞保最快倒，總統也說要改欸

護士加班也不一定有完整加班費 一堆人加班都不會拿來當理所當然領高薪的理由

題外話，連兩天po文都被噓到爆且很明顯反面聲音佔多數（指ptt鄉民，不是你的同事），然後還可以繼續堅持己見，我對醫師大大改觀了

滾

這一串下只能說醫生的專長是背書，稱不上是最聰明的一群

原來要比工時啊 那保全作業員至少也要9萬合乎你標準吧

還是一樣請給我你的資料 讓我和我長輩可以避開你 謝謝我長輩不是公務員 我希望給太最好的醫療 而不是醫生的歧視

還是不要仇視所有醫師 合理懷疑牠是刻意來激化對立的

警察 消防員連續這樣加班的更多 你為什麼要秀這種加班時數增添您論述的失靈呢

或是手殘被醫糾案件纏身 來這裡釋放壓力 沒必要太認真

就廢話引戰啊，和八卦板鄉民有87%像

其實看了他的論述我真的蠻懷疑他是醫生耶

別忘了還有前陣子的法警

一直以來以為醫師是智商比較高的人所從事的專門職業，現在看起來就只是花比較多工時領比較多錢的普通人工作罷了

護士領三四萬?我看醫院po的薪資表起薪四萬多，不含大小夜加班、各種福利(署立醫院），話說三萬多是領的到，年輕公員被這樣隨意調整你確定真的領的到這個數字，而且三四十年後物價夠用?

也不能說醫生怎樣，各行各業都有這種人，剛好這個(雖然很懷疑是不是)很閒跑來講幹話而已

難得有篇文章讓我們可以噓文。寫的這麼邏輯不通一定是故意的 真是捨己為人啊

你哪句話看到我說你歧視公務員 眼睛這樣動手術沒問題?

所以你贊不贊成勞保改革？？

可是醫生論述能力不是應該比低薪的公務員好嗎??總不能只有薪水是頂尖

我年紀輕被你詛咒要做重大手術 大家都還活著壯年被你說要祝福臨終品質這的確不是歧視 不過可以白目成這樣也是罕見你當醫師當到一百歲好啊

慣老闆:恩 所以都不要減薪 你確定公司不會倒??

問題是你不要領高薪啊 不要自以為是醫師就頂尖啊這樣再來說公務員會比較有說服力

論述能力低落 實驗精神低落 邏輯推理差 愛死辨XD

原來保障員工待遇不是老闆的責任 是你各位自己的呀~!

你的論述就是你頂尖你很辛苦 問題是不管是公務員還是其他行業 比你辛苦 加班時數比你長的更多 也更沒保障 怎麼你不是跟他們齊頭平等 卻要說你是醫師你理應高薪

臺灣的精英耶 你敢嘴

與其說是歧視，更貼切應該說是偏見吧，嚴重的偏見彷彿是在說公務員沒資格領這些，這好像也帶有歧視吧

根本不需要跟他討論那麼多 腦補幻想文 白色巨塔文 呵呵全世界真理就是你們圈子說的對好噗好

到頭來只是因為上班時間太長覺得不平衡才來亂啊

軍人24小時待命 單周工時168小時 請問大醫師有何高見?

不跟你學長姊爭取改善醫療環境 而是酸別的職業領太多?是啊 軍人24小時待命 你憑什麼領比他們高的薪水?

醫師工時長不是也只有實習醫師和住院醫師時期嗎

通篇都在自曝其短XDD

軍人 消防員 警察都比你長

88講得很了不起似的XD

有什麼好拿出來嘴的 搞不好自己根本是工作狂

結論:以工時最長的軍人薪水4萬為高標 醫生3萬 其餘22K

只有這點論述能力還自以為菁英XD 太猛了

不是以每週88工時為榮? 醫師納入勞基法你還剩什麼說嘴

3萬多...請個看護後只剩5000...請問醫師，一個月剩5000花不是下流老人？這還不算電費等等其他支出喔現職22k 好歹還年輕 不用請看護而現在政府直接朔及既往 真的很不ok補充 我是103年進公部門 我也是覺得政府食言

因為每週88工時超屌所以值得高薪 所以納入勞基法後呢?若跟勞工/公務員工時一樣 照你邏輯月領30K也就夠了吧?

軍警消還有生命危險，醫生忘了他們的存在嗎，難道他們賣命就是理所當然?

原po就為自己政治立場帶風向的po文道歉吧！

沒有病識感？

神邏輯 人口爆炸危機就用屠殺降低人口來解決