※ 引述《wayne2003 (頑石)》之銘言：
: ※ 引述《AHELF (工作 QQ)》之銘言：
: : 標題: Re: [請益] 審計部各廳情況 希望大家幫幫忙
: : 時間: Thu Sep 28 12:58:07 2017
: : 您們知不知道...
: : 地方政府 都已經要求 承辦在對外函 不能只留 O先生 X小姐
: : 您說那是對民眾...
: : 那對機關的 政風/廉政 監察院 警察 檢調 司法...這些有在隱藏承辦人姓名???
: 我在內部試著反映過 但是被擋下來
: 如果有外部的推力也許會比較有用
: 以下是本部的審計建言網址
: https://www.audit.gov.tw/files/87-1000-1.php
: 歡迎A大及各路公務同仁對本部作法有意見或不滿部分來信指教
等在下要退休再說吧...XD
很多公務員都是這心態吧
出了頭 後面就被棒打...
: : 甚至 司法 還公告是誰做了什判決
: : 監察院 就算是委員投票 但至少還接露是哪個委員主辦...
: : 審計呢? 連個懲處要求 都不說是誰? 是怎麼做成決定的?
: : 監察院 要彈劾要糾舉... 都完整 告訴當事人做成決定的流程...
: : 審計呢??? 放了 審計報告... 然後...
: : 開頭
: : 中華民國審計部及其所屬機關民國
: : 106 年度審計人力計有 734 人(預算
: : 員額)，隸屬於監察院，獨立行使審
: : 計職權，監督政府及其所屬機關預算
: : 之執行，並就其運用資源之經濟性、
: : 效率性及效果性進行考核。
: : 審計部及其所屬機關民國 104 年審計
: : 結果可量化財務效益約 183 億餘元，
: : 平均每花費政府預算 1元至少可節省
: : 政府支出或增加收入 13.93 元。
: : 中間
: : 調查限制...
: : 還要在提人力不足...
: : 最後一頁... 有查核團隊名單...
: : 這些不就是承辦人??? 那當初隱藏承辦人姓名的目的是???
: 這段不知道你想表達甚麼
: 上面那3段是總決算審核報告 是彙整性的內容 跟審核通知是不同層級的東西喔
不是...那3段不只用於 您提的彙整性...
是您們公告的 "專案"審計報告...
: 審核通知一定會寫查核發現缺失 再請機關查明妥處
專案審計報告的案子 不就是有發審核通知得那些案子???
事實上
您們在發審核通知時承辦是 O先生/小姐
專案審計報告不就有承辦姓名是誰...
別跟我說專案審計報告的案子沒發過審核通知
: : 另外 要求懲處 到底是審計哪個層級可以決定的還是付之闕如...
: 阿都...哪裡有規定說本部的決行層級一定要公告週知的?
: 那你收到稅單的時候有去問稅務局說是哪一個層級的決定的嗎?
是阿
問題那是稅務 不是懲處...
這樣說 好了 採購稽核 工程查核 檢察機關 監察院
委員制的 都詳列哪些委員出席 甚至有的表決同意票數都揭露...
監察院 還公告主辦的監察委員...
檢察機關 至少面對面喝咖啡時 都還禮貌性的自我介紹一下作開場 XD
反正對您們來說 貴部名義 好用...
: : 不對人民 所以從沒人民 K過 不留承辦姓名 是資訊不對等? 是不尊重?
: : 既然是內規 那就是沒法律依據
: : 如果 我是審計的審計... 我可不可以先提這是行政缺失??
: 可以啊 上面的連結 快去寫
老實說 以前發過公文了(也剛巧是新人會計代理主任才發的出去)...XD
結果....
貴部函復
關於各機關對應之審計單位聯絡窗口 可由主/會計室 查詢連絡...XD
之後好久以後..因緣巧合下個人才知道
主會計那有一份完整的各業務連絡名單
...對了 順便跟業務承辦說一下
如果單位有資深主會計...
您遇到審計時 記得先去請教這些資深主會計
他們給您的建議 會有些實用資訊...
(尤其是地方政府 因為地方審計人員編制較少 資深主會計 可能都遇到過...)
畢竟他們每年都要面對1-2次
類似吧...
不在這單位了...公文也沒備份
您內部查詢 也許還查得到吧..
: : 重點就在於 審計沒有審計...
: 那誰來當審計的審計的審計? 這是一個鬼打牆的問題
: : 問題是 您們要的資料 大部分都有主管機關
: : EX
: : 採購.工程 有工程會
: : 民間參與 有財政部
: : 這些單位 都有完整的資料
: : 然後審計 弄了一些表格...
: : 結果 裡面的資料 承辦早就給過主管機關...(有些還是例行性填報)
: : 我想問 審計是不是該先去審計這些主管機關不開放資料庫給審計作為審計使用?
: : 採購稽核 工程查核 時 委員們都知道 可以先去工程會網站
: : 撈基本資料
: : 再挑重點案件出來
: : 甚至 在工程會撈一下 廠商履歷 工程進度...等等
: : 就能抓出重點所在
: : 審計呢??? 很多時候 丟張表格 要承辦人員 自行複製 貼上
: : 結果??? 承辦人的時間不是時間...
: : 當然 如果您們的表格 是針對 問題設計 那就算了
: : 問題是您們要資料...
: : 是所有基本資料都要承辦人複製貼上
: : 很多資料 是主管機關那就有了... 研考也是一個樣...XD
: : 網路那張表格所列得項目 做採購的都知道 工程會 採購網都有...
: : 您們去要個權限... 想看什麼就看什麼???
: : 需要浪費承辦時間嗎??
: 很棒的建議 在此回復閣下 我們最近剛要到權限
: 之後要是還有審計機關跟你們要上面那些資料
: 一樣麻煩上面連結檢舉一下 記得敘明是哪個審計單位 讓我們長官電爆他
大家筆記下來吧...
下次遇到再要基本資料的 至少有審計人員背書可反應 XD
我也希望 研考也能去要權限 XDDDD
扯遠了...
所以唐政務委員一直在推 開放政府...
就很想跟她說政府採購網的資料
能開放出來就完成很大一部分了
又扯遠了
: : 您知不知道 小小承辦 決定一個主管 長官 值不值得跟...
: : 有依個很重要的因素
: : 有沒有 GUTS...有沒有肩膀...
: : 面對民意代表 是很重要的判斷...
: : 審計 要把自己定位在協助各機關...
: : 那要不要先去審計立法院 亂要資料 浪費公帑???
: : 民意代表要資料 也應該有相關規範...
: : 不是要什麼格式就有什麼格式...
: : 這好像是去中央的某市長說的...
: : 您們根本只是犧牲基層的時間去做好人罷了...
: 不不不 我們審計基層只是砲灰而已(菸)
至少大家都屬於 砲灰基層...交個朋友吧(茶)
: : 所以...
: : 審核通知 到底是誰要出來擔??
: 請問是要擔甚麼?
: : 簡單說 您們要懲處時...到底是哪個層級怎麼個決定流程???
: 這誤會又大了 決定是否懲處是行政機關的事 不是我們的權責
: 審計查核發現缺失若涉有人為疏失
: 通常是在審核通知寫"請查明相關人員是否涉有疏失責任"之類的
: 如果行政機關覺得審計查錯 就請回文跟我們據理力爭打我們臉
: 雖然我遇到的情況通常都是機關承認承辦有錯 但是不想開懲處(通常還會說已"口頭告誡")
: 我們再請機關確實依法辦理 然後機關懲處開下去了再跟業務單位說都是我們害的
: 好吧 千錯萬錯都是審計的錯 不應該發現業務單位的疏失 這樣可以嗎?XD
套句某首長說的...
您們自己要伴黑臉...
很多時候 其實首長也是缺個臺階懲處頑有山承辦人 XD
但首長及大部分承辦人 不爽的是
您們不滿意第一次懲處結果...
硬是要第二次懲處...
而且是把懲處結果綁原案結不結案...
這不是兩回事嗎??
原案有疏失 ...
原承辦有疏失...
OK
原案審計案可以結束了...
致於原承辦懲處案
不就應該是首長權利
該走考績委員會或是公懲會...
考績委員會或公懲會懲處合不合理...
自有他們的體制
您們不爽原承辦懲處結果 是不是應該去走那個體制
將您們認為不合理的原因寫清楚丟給該體制
而不是 說 原審計案不能結案
甚而說要把原審計案送監察院...
: : 不就如您揭示 根本是人治(長官要求)
: 我說的長官要求 是小缺失長官堅持一定要發審核通知
: 不等於機關沒有缺失 跟你講的差了十萬八千里
: 請不要說的好像機關完全沒問題一樣
: : 外人根本無從置喙...
: : 試問...這要如何服人???
: : 審計承辦反而不知道????
: : 明明很多時候 是爆了一個大案...
: : 就發文給各機關要一堆看起來類似但實質上不相同的案件資料...
: : 大概當局者迷吧...
: : 敏感點的承辦人 其實很多時後早就心裡有數了...
: : 您們查很勤的 閒置公產
: : 最早不就是某教授出了一本講蚊子館的書嗎?
: : 當教授再追加新的一本時...
: : 被點名的應該早就心理準備 再寫一次報表...
: : 而且您們最愛...擴大辦理 以顯示有在做事
: : 明明書本 標地明確(假設A館)
: : 您們卻很愛去向那個機關要 ABCDE...館....
: : 或是 只提到 ABCDE... 縣市有 您們就來個全國要資料...
: 擴大辦理何錯之有?
: 書本標地A有問題 難道就等於BCDE沒有問題嗎?
: 要查就一次查完 我覺得我們這樣的行為叫做盡責
難怪您們報告
都要加句 人力...
如果審計機關要把自己定位在無所不包
那得到的只是 亂槍打鳥的評價
同樣一件事(工程保險 上新聞)
廉政署要各政風清查的內容 就比貴機關要主會計清查的內容 合理多了...
您們要擴大 我沒意見
問題是 您們擴大 大部分內容根本就是叫承辦把基本資料複製貼上...
廉政署 也是有基本資料要承辦複製貼上 但重點在於
廉政署那張表格 基本資料大概只占4成 剩下3成是有摸到邊(容易出錯的部分)
3成是沒摸到邊
您們的 大概8成是基本資料吧...而且其他資料要一堆摸不到邊的...XD
大概只有1成摸到邊
審計人員的組成不是更多這類金融專才???
: 除非你能夠證明BCDE沒有問題然後我們又亂發BCDE的審核通知
: : 或者是 新聞標題 冒出個 檢調SAY:恐A國庫11億....
: : 很好 一定收的到審計的文...只是要資料規模大小的差別而已
: 所以...你是在幫忙証明大的我們都有在查嗎?XD
: : 算了...
: : 立場不同 看事情角度不同
: : 審計並非完全無用...
: : 但審計認為承辦人如果只是廢話嘴砲
: 啊都...所以你覺得上面s版友跟C版友的推文不是廢話嘴砲?
: 是要我跟他們約出來切磋一下的意思嗎? 我是不反對啦XD
: 只是希望你能看清究竟是誰以人廢言
: : 您要知道 鎖有的抱怨都其來有自...
: 是啊 其來有自 有錯當改
: 所以我試著在這裡跟大家溝通討論 也分享本部近年相關改進作為
: 總比無止盡的謾罵叫囂來的好吧
: : 推 Hazuremon: 主管機關開系統權限給審計就可以解決問題了 09/28 19:27
: : 推 Hazuremon: 只是花費心力查詢的變成審計，審計願意嗎，哈 09/28 19:30
: : 是的...
: : 也許審計不知道
: : 檢調 監察 早就有採購網和標案管理系統權限...
: : 檢調 另外說...其職權有執行規定
: : 有機會看看監察院發出要資料的文和表格...
: : 直接切中要害
: : 而不是您們那種 基本資料要一堆...
: 你知道監察院有多少資料是跟我們要的嗎 就像立委那樣
: 而且監院有不少糾正案根本就是抄我們的審核通知XD
但是他們敢說 是誰主抄XD
(其實也應該是調查員在抄 監察委員只是掛名的頭..)
是哪些委員開會 多少人同意糾正...
: : 我的意思沒推給主管機關...
: : (不是要審計發文去主管機關要資料 是審計要權限自己去蒐集資料)
: : 而相較於其他有權監督的機關來說
: : 審計是最不事先做資料蒐集的...
: : 而且忘了說
: : 檢察官 監察院調查員 有採購證照+三級品管證照 比例不低
: : 遇到幾個
: : 是直接切入疑點
: : 而不是要一堆查的到的資料...
: : 舉個例
: : 同個案件
: : 您們報表還要人填 停留檢察點 設定在哪時 做哪些項目檢查
: : 監察院的 直接問 某次停留點 某檢查項目 依據規範 是參考哪裡??是否適宜
: : 簡單明瞭...XD 而該案有疑點的也就真的在 該檢查項目
: 同個案件 那是不是審計先查過監院才來查?
: 如果是 十有八九那個案子根本就是我們查完報給監院
: 監院覺得有戲 再立案調查最後提糾正案的
: 想不厲害也很難啊
也許吧
前後2-3個禮拜
分別收到 審計 監察
再過一個月 檢調來搜索...
這一定是明顯大案...
不過該案 懲處多次 糾正多次 法院也判了
也反復有十多年吧
但沒什麼實質改善結果
最後是靠警察把人抓起來 才有機會稍微撥亂反正
: : 沒否認 審計辦常態型案件的功能
: : 但是您們辦專案 品質真的...不(會有)錯
: 只能說 審計跟行政機關的溝通還有很長一段路要走
: 以上 謝謝大家~
以後更沒機會 不如現在選對邊吧...XD
(如果新版憲改成真 審計是歸到立法權下 只會更與行政機關更對立)