※ 引述《AHELF (工作 QQ)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 審計部各廳情況 希望大家幫幫忙
: 時間: Thu Sep 28 12:58:07 2017
:
: ※ 引述《wayne2003 (頑石)》之銘言：
: : : 推 porkeey: 難怪審計部的文都不敢寫承辦人員姓名 哈 09/27 00:38
: : 我也很想在發出去的公文留姓名電話方便對方聯絡
: : 就部裡的內部規定不准啊QQ
: 您們知不知道...
: 地方政府 都已經要求 承辦在對外函 不能只留 O先生 X小姐
:
: 您說那是對民眾...
:
: 那對機關的 政風/廉政 監察院 警察 檢調 司法...這些有在隱藏承辦人姓名???
我在內部試著反映過 但是沒有下文
如果有外部的推力也許會比較有用
以下是本部的審計建言網址
https://www.audit.gov.tw/files/87-1000-1.php
歡迎A大及各路公務同仁對本部作法有意見或不滿部分來信指教
:
: 甚至 司法 還公告是誰做了什判決
: 監察院 就算是委員投票 但至少還接露是哪個委員主辦...
:
: 審計呢? 連個懲處要求 都不說是誰? 是怎麼做成決定的?
: 監察院 要彈劾要糾舉... 都完整 告訴當事人做成決定的流程...
: 審計呢??? 放了 審計報告... 然後...
:
: 開頭
:
: 中華民國審計部及其所屬機關民國
: 106 年度審計人力計有 734 人(預算
: 員額)，隸屬於監察院，獨立行使審
: 計職權，監督政府及其所屬機關預算
: 之執行，並就其運用資源之經濟性、
: 效率性及效果性進行考核。
: 審計部及其所屬機關民國 104 年審計
: 結果可量化財務效益約 183 億餘元，
: 平均每花費政府預算 1元至少可節省
: 政府支出或增加收入 13.93 元。
:
: 中間
: 調查限制...
: 還要在提人力不足...
:
: 最後一頁... 有查核團隊名單...
: 這些不就是承辦人??? 那當初隱藏承辦人姓名的目的是???
這段不知道你想表達甚麼
上面那3段是總決算審核報告 是彙整性的內容 跟審核通知是不同層級的東西喔
審核通知一定會寫查核發現缺失 再請機關查明妥處
:
: 另外 要求懲處 到底是審計哪個層級可以決定的還是付之闕如...
阿都...哪裡有規定說本部的決行層級一定要公告週知的?
那你收到稅單的時候有去問稅務局說是哪一個層級的決定的嗎?
:
: 不對人民 所以從沒人民 K過 不留承辦姓名 是資訊不對等? 是不尊重?
:
: 既然是內規 那就是沒法律依據
: 如果 我是審計的審計... 我可不可以先提這是行政缺失??
可以啊 上面的連結 快去寫
: 重點就在於 審計沒有審計...
那誰來當審計的審計的審計? 這是一個鬼打牆的問題
:
: : 2.審計要資料都很多很雜 給的時間又很短
: : 同上 本部一樣有在各種會報中要求我們跟機關要資料盡量以機關現成資料為宜
: : 若沒有資料要先跟機關做好溝通 確認能否提供再要
: : 但是如果機關遇到上面所講的怪人就...
: 問題是 您們要的資料 大部分都有主管機關
: EX
: 採購.工程 有工程會
: 民間參與 有財政部
:
: 這些單位 都有完整的資料
:
: 然後審計 弄了一些表格...
: 結果 裡面的資料 承辦早就給過主管機關...(有些還是例行性填報)
:
: 我想問 審計是不是該先去審計這些主管機關不開放資料庫給審計作為審計使用?
:
: 採購稽核 工程查核 時 委員們都知道 可以先去工程會網站
: 撈基本資料
: 再挑重點案件出來
: 甚至 在工程會撈一下 廠商履歷 工程進度...等等
: 就能抓出重點所在
:
: 審計呢??? 很多時候 丟張表格 要承辦人員 自行複製 貼上
: 結果??? 承辦人的時間不是時間...
: 當然 如果您們的表格 是針對 問題設計 那就算了
: 問題是您們要資料...
: 是所有基本資料都要承辦人複製貼上
: 很多資料 是主管機關那就有了... 研考也是一個樣...XD
:
: 網路那張表格所列得項目 做採購的都知道 工程會 採購網都有...
: 您們去要個權限... 想看什麼就看什麼???
: 需要浪費承辦時間嗎??
很棒的建議 在此回復閣下 我們最近剛要到權限
之後要是還有審計機關跟你們要上面那些資料
一樣麻煩上面連結檢舉一下 記得敘明是哪個審計單位 讓我們長官電爆他
:
: : 另外要提一下的是 很多時候我們其實是遇到立法院各委員辦公室來要機關資料
: : 然後一要就是10年份甚麼的 給的時間也很短
: : 我們的長官也不會回復他們說請逕行找機關要 最後就變成我們幫立法院跟機關要
: : 其實我們都是在幫立法委員坦的啊QQ
: 您知不知道 小小承辦 決定一個主管 長官 值不值得跟...
: 有依個很重要的因素
: 有沒有 GUTS...有沒有肩膀...
: 面對民意代表 是很重要的判斷...
:
: 審計 要把自己定位在協助各機關...
: 那要不要先去審計立法院 亂要資料 浪費公帑???
: 民意代表要資料 也應該有相關規範...
: 不是要什麼格式就有什麼格式...
: 這好像是去中央的某市長說的...
:
: 您們根本只是犧牲基層的時間去做好人罷了...
不不不 我們審計基層只是砲灰而已(菸)
:
: : 3.審計都只會挑行政缺失或是雞毛蒜皮的小事
: : 其實每次看到這種意見的我都很好奇到底是怎樣的小事
: : 可是又沒人敢把詳細的事情PO上來 只好作罷
: : 這邊只想跟版上先進們說
: : 我們最基本的工作就是合規性審計 請不要講的好像小缺失不是缺失一樣
: : 更何況每個人對小事的定義都不一樣
: : 我個人查到過的一些機關小問題(財產標籤不完整 宣導品管理不佳之類的)
: : 基本上都是在查帳期間請機關簡單說明擬個改善措施就結掉了 不會發審核通知
: : (除非之前已經抓到了但第二次查還是沒有改善)
: : 我也知道有些小單位真的沒啥大問題 可是長官要求一定要發審核通知
: : 我們這些基層審計人員也只能硬寫啊 不然怎麼辦(菸)
: 所以...
: 審核通知 到底是誰要出來擔??
請問是要擔甚麼?
: 簡單說 您們要懲處時...到底是哪個層級怎麼個決定流程???
這誤會又大了 決定是否懲處是行政機關的事 不是我們的權責
審計查核發現缺失若涉有人為疏失
通常是在審核通知寫"請查明相關人員是否涉有疏失責任"之類的
如果行政機關覺得審計查錯 就請回文跟我們據理力爭打我們臉
雖然我遇到的情況通常都是機關承認承辦有錯 但是不想開懲處(通常還會說已"口頭告誡")
我們再請機關確實依法辦理 然後機關懲處開下去了再跟業務單位說都是我們害的
好吧 千錯萬錯都是審計的錯 不應該發現業務單位的疏失 這樣可以嗎?XD
:
: 不就如您揭示 根本是人治(長官要求)
我說的長官要求 是小缺失長官堅持一定要發審核通知
不等於機關沒有缺失 跟你講的差了十萬八千里
請不要說的好像機關完全沒問題一樣
:
: 外人根本無從置喙...
:
: 試問...這要如何服人???
:
: : 當然
: : 如果你們覺得審計都在抓小放大 歡迎你們主動跟審計講說大在哪裡 我們會很感激的XD
:
:
: 審計承辦反而不知道????
: 明明很多時候 是爆了一個大案...
: 就發文給各機關要一堆看起來類似但實質上不相同的案件資料...
: 大概當局者迷吧...
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: 敏感點的承辦人 其實很多時後早就心裡有數了...
:
: 您們查很勤的 閒置公產
: 最早不就是某教授出了一本講蚊子館的書嗎?
: 當教授再追加新的一本時...
: 被點名的應該早就心理準備 再寫一次報表...
: 而且您們最愛...擴大辦理 以顯示有在做事
:
: 明明書本 標地明確(假設A館)
: 您們卻很愛去向那個機關要 ABCDE...館....
: 或是 只提到 ABCDE... 縣市有 您們就來個全國要資料...
擴大辦理何錯之有?
書本標地A有問題 難道就等於BCDE沒有問題嗎?
要查就一次查完 我覺得我們這樣的行為叫做盡責
除非你能夠證明BCDE沒有問題然後我們又亂發BCDE的審核通知
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: 或者是 新聞標題 冒出個 檢調SAY:恐A國庫11億....
: 很好 一定收的到審計的文...只是要資料規模大小的差別而已
所以...你是在幫忙証明大的我們都有在查嗎?XD
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: : : 推 sbreezer: 不要在外面被我遇到 想把審計打得滿地找牙 09/27 18:14
: : : → CamryHybridQ: 審計你們出來，我保證不打死你們 09/27 19:45
: : 會說出像上面這種沒有建設性的嘴砲廢話的傢伙
: : 你說你是多優秀認真的公務人員 我也只能科科
:
: 算了...
: 立場不同 看事情角度不同
:
: 審計並非完全無用...
: 但審計認為承辦人如果只是廢話嘴砲
啊都...所以你覺得上面s版友跟C版友的推文不是廢話嘴砲?
是要我跟他們約出來切磋一下的意思嗎? 我是不反對啦XD
只是希望你能看清究竟是誰以人廢言
:
: 您要知道 鎖有的抱怨都其來有自...
是啊 其來有自 有錯當改
所以我試著在這裡跟大家溝通討論 也分享本部近年相關改進作為
總比無止盡的謾罵叫囂來的好吧
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.18.181
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1506574691.A.D09.html
: ※ 編輯: AHELF (36.239.18.181), 09/28/2017 13:00:35
: ※ 編輯: AHELF (36.239.18.181), 09/28/2017 13:08:45
: 推 Hazuremon: 主管機關開系統權限給審計就可以解決問題了 09/28 19:27
: 推 Hazuremon: 只是花費心力查詢的變成審計，審計願意嗎，哈 09/28 19:30
: 是的...
: 也許審計不知道
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: 檢調 監察 早就有採購網和標案管理系統權限...
:
: 檢調 另外說...其職權有執行規定
:
: 有機會看看監察院發出要資料的文和表格...
: 直接切中要害
: 而不是您們那種 基本資料要一堆...
你知道監察院有多少資料是跟我們要的嗎 就像立委那樣
而且監院有不少糾正案根本就是抄我們的審核通知XD
:
: 我的意思沒推給主管機關...
: (不是要審計發文去主管機關要資料 是審計要權限自己去蒐集資料)
: 而相較於其他有權監督的機關來說
: 審計是最不事先做資料蒐集的...
:
: 而且忘了說
: 檢察官 監察院調查員 有採購證照+三級品管證照 比例不低
:
: 遇到幾個
: 是直接切入疑點
: 而不是要一堆查的到的資料...
:
: 舉個例
:
: 同個案件
: 您們報表還要人填 停留檢察點 設定在哪時 做哪些項目檢查
: 監察院的 直接問 某次停留點 某檢查項目 依據規範 是參考哪裡??是否適宜
:
: 簡單明瞭...XD 而該案有疑點的也就真的在 該檢查項目
同個案件 那是不是審計先查過監院才來查?
如果是 十有八九那個案子根本就是我們查完報給監院
監院覺得有戲 再立案調查最後提糾正案的
想不厲害也很難啊
:
: 沒否認 審計辦常態型案件的功能
:
: 但是您們辦專案 品質真的...不(會有)錯
只能說 審計跟行政機關的溝通還有很長一段路要走
以上 謝謝大家~