Re: [討論] 一位退休人員收到處分書的心得

作者: soypeen (阿大)   2018-06-22 13:25:04
※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 一位退休人員收到處分書的心得
: 時間: Fri Jun 22 09:14:01 2018
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: 我是不知道本板有多少已經退休的公務員
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: 但年金改革本來就應該是個世代公平的議題
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: 民進黨政府沽名釣譽的年金改革還是用老招 多繳 少領 晚退這的修法來拖延年金破產時間
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: 今天原本精算就有錯誤的基金 你再怎麼用這些手段 也只能拖延破產時間而已
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: 反正對蔡英文的心態就是 我只要維持我五十幾歲這代人 還可以領到不要破產就好
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: 誰關心現在正值青壯年二三四十歲公務員的心聲
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: 多繳的退撫 一毛都跑不掉 但退休的一毛都不用補繳
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: 少領的年金 一毛也都跑不掉 未來要面對的是基金再破產或是二次 三次年改再改
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: 晚退的年資 一年都少不了 晚退除了要多做年資多繳費 也要少領年金
所以為什麼很重視政府承諾這件事?
因為你允許他這樣反悔,他以後就都有了反悔的資本。以前靠的是民氣可用,現在連法理上都可以名正言順的玩你。
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: 但已經退休的需要回來補年資或是扣掉新改年資的退休金嗎 都不用
阿所以就少領了阿,不然勒?
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: 所以這次年金改革 看起來喊最大聲的是 年金被砍的已退休老人
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: 但真正受害最深的是現職的年輕公務員 政府為了維護既得利益者的利益
只是就論述上沒年輕人傷得那麼深啦,一個見骨一個肉也快沒了,還維護利益勒。你要檢討的是那個砍人的,不是那個還剩下肉末的。
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: 少領也不是馬上減所得替代率 而是用十年逐年遞減 你為年輕公務員有享受到緩衝?
你還有幾十年可以想可以調整可以升官甚至換工作。阿退休的勒?人家想說退休金還可以養個孩子,所以孩子生了也國小國中高中了。也沒創造收入的機會了,你一次砍光,孩子可以塞回去的話我支持你。
至少我還沒孩子,看這種情形我選擇不生。但私以為,現職應該也是按年資算比例。就如同廢除18%的時候分舊制及新制年資,沒考上的,你愛怎麼改就怎麼改。到時候願意進入的自然就是接受這種條件的人。
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: 並沒有 政府只想到的是 希望已退休的不要反彈太大 但把所有壓力跟負擔都堆給
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: 年輕世代的公務員 這是世代正義嗎?
超不正義。但我也不覺得你講的是正義。正義是由政府承擔最終給付責任,把該給別人的付清。然後現職的分新舊制年資,後面入行的純新制。
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: 這社會果然是會吵的就有糖吃 退休公務員抗爭換得十年緩衝降所得替代率
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糖嘛,按照你的說法,我覺得最終只是毒藥少吞一點點而已啊。你哪來吃糖的錯覺?
: 但倒楣的年輕公教 卻只能像待宰的羔羊 等下一次年金改革的刀再揮向自己的身上
所以阿,我超不支持這種改革。你只要允許他這樣動退休的,接下來你就是像待宰羔羊一般。你現在體會到了喔?
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: 不打掉重練這個退撫基金 根本不可能看到不破產的那天
政府撥補阿,勞保跟軍改不就擺給你看了?我們政府做得到的!台灣經濟20年來最好!
你讓他這樣玩退休的,避開自己雇主的給付責任,打掉重練你還是看不到不破產的未來。
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: 永遠的輪迴就是世代剝削 上一代的永遠在吃下一代的血汗
因為你完全忽略雇主的給付責任了阿。
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作者: op511 (我已經等太久了)   2018-06-22 13:40:00
推這篇
作者: maniaque (maniaque)   2018-06-22 13:43:00
這論點我以前講過很多次...可惜還是很多人聽不進去...:D說真的,今天國家雇用軍人/公務員來幫國家維持正常運作該負的錢,本來就要早點規劃,早點儲存每年都把稅收進來的錢,全都花光光,一毛都沒撥進退撫GG用一個政府負最終支付義務 這麼空泛的法條,欺騙所有軍公教,這才是真相
作者: daniel3658   2018-06-22 13:47:00
推啊 完全不能理解為何只是被砍的較少 = 欺負年輕人?
作者: maniaque (maniaque)   2018-06-22 13:47:00
單單這一點,基本上監察院就可以去彈劾退撫基金會了退撫基金會自負盈虧嗎? 屁啦! 照理就是要他們去編預算補進不足額,現在把退撫不足額責任,全推給軍公教自己解決這合道理嗎??
作者: daniel3658   2018-06-22 13:52:00
然後不去怪政府負最終支付義務 怪老公務員領太多^^
作者: xia0708 (夏)   2018-06-22 14:41:00
請問人口結構變化,少子化,高齡化,是靠政府編預算就能補的洞嗎?制度不用改變嗎?大家都同意要改只是改的方式能不能認同吧
作者: maniaque (maniaque)   2018-06-22 15:04:00
樓上沒搞懂? 你提的這些完全跟退撫無關.好嗎??不要以為套幾個專有名詞,就認為說得很有道理....OK??知道非核家園嗎?知道錢沾計畫嗎? 知道廢核四嗎??知道風力發電嗎? 知道太陽能發電嗎???知道民X黨一個非核政策,要燒掉台灣幾千億甚至幾兆嗎??好啊,你來告訴大家,這些燒錢政策,對少子化有啥幫助??對人口結構變化,對高齡化,有啥幫助???
作者: laliga (飛天松鼠)   2018-06-22 15:26:00
公務員角色問題,執政者就是要把這群拉下來,最快就是先砍年金。等抗議的有意見的都被黑了之後,事務官在政治議題上就更沒有發言權。
作者: daniel3658   2018-06-22 15:40:00
慣老闆:公司營運不佳我能救的嗎? 薪水不用砍嗎?大家都同意要減薪吧^^ 老員工砍的較少 菜鳥快去罵他們
作者: laliga (飛天松鼠)   2018-06-22 15:42:00
未來政府只要在基金財政紀律的帽子下,扣繳跟發放都可以任意調整,管你老公小公都只是下屬而已,看完公告就退下吧。
作者: justeat (小玉)   2018-06-22 16:52:00
推這篇,政府沒信用,誰還要聽話
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-06-22 17:51:00
Push
作者: ficp (禾草)   2018-06-22 18:29:00
推這篇想法! 片面用公數決定他人契約內的財產?來到文革鬥爭的時代了嘛?
作者: jodamboogoo   2018-06-23 00:46:00
若是認為政府不守信,自行決定改變退休俸的金額,那為何年初加3%的時候,就沒有出來罵政府不守信用??難道減薪算,加薪就不算?這也能自助餐嗎?
作者: maniaque (maniaque)   2018-06-23 01:02:00
樓上,請先找出加薪法源,答案是 "沒有"因為他是預算案,法律寫的是俸給,但俸給是如何轉為$$
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2018-06-23 01:03:00
有些低能想法真的留在腦袋裡就好,信賴保護先估狗一下好嗎?對授益處分主張信賴舊的不利處分應該是史上第一人
作者: maniaque (maniaque)   2018-06-23 01:04:00
至於政府可不可以減薪,可以呀,政府把俸點轉換表改了就行然後,政府就準備等死吧,公務員就算不講,民間企業就開刀了,你政府施政已經夠搞笑了,一直催雇主加薪加薪自己動都不動,那些企業主開會就酸爆出席官員了,知道嗎?
作者: daniel3658   2018-06-23 01:25:00
慣老闆:我加你1K薪水時沒出來喊不守信用所以現在砍你20K薪水就不能喊唷 <- 黨工開始吃姑婆芋?今年機關有錢多發你100塊生日禮券 你也7pupu說背信嗎?
作者: ficp (禾草)   2018-06-23 10:31:00
政府可以在服務契約時減薪呀, 會發生人都跑光然後因為執法朝令夕改的不穩定性, 讓經濟活動風險提高看看公司流動率高的職位有辦法做事?這就像我們請人來做工程完工後要付尾款, 再跟修的人說我家沒錢, 我只給你飲料錢再罵你貪心, 然後錢另拿去後院燒明明錢夠, 寧可拿去燒也都不照約付…
作者: jodamboogoo   2018-06-23 15:25:00
不好意思 小弟資質駑鈍再請教一個問題很多人都提到違反契約請問契約到底長什麼樣子?好像從來都沒有人拿出來過真的有這份契約的存在嗎?
作者: xier (ZWLYS3)   2018-06-23 15:37:00
契約就以前的退休法,依法規考上-到職-從事-退休完成,按法理要有信賴利益,只是DPP不按法理走並把你的維權行動污名化再說,按通常法理,不利益的變更只能向後生效,除非國家要倒,不過現在是一邊嚷會倒一邊超級大灑幣,完全當員工是白癡
作者: daniel3658   2018-06-23 15:53:00
看了之前退休法明定的待遇 而考進來就代表契約成立啊去商店購物也是一種契約 你是每次都有紙本簽約用印喔?
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-06-23 16:07:00
知道第三類貴族最厲害的點是啥?一邊痛罵年改完制度不可信一邊痛罵年改完制度不公平一邊用制度領到最多錢一邊用制度壓榨新制年輕人都給這些第三類的講就好了
作者: lukasformac (dki )   2018-06-25 17:27:00
信賴保護包括信賴法律永不修改嗎?
作者: KEYs (ACE)   2018-06-25 21:01:00
是可以改啦,但是你不要太囂張喇
作者: ginwer (巾吻)   2018-06-26 16:25:00
都說是信賴了 你改動了我沒有答應有什麼信賴?
作者: lukasformac (dki )   2018-06-27 08:58:00
講信賴保護也好,講契約也好,內容都是「俸給法定」而不是某某某說了算。你答應了沒?你在當公務員的當下就答應法律修改時俸給會變動了
作者: maniaque (maniaque)   2018-06-27 17:53:00
樓上說的好,政府動的理由呢??台灣這些年有經濟不景氣嗎? 有稅收大幅衰退嗎??有政府赤字一年暴增數千億,必須要砍薪水度時機嗎???窩哩窩哩....別當大法官講的 "合理",是給你政府空白授權跟某個曲棍球億元一樣,公務員不抱大腿,就給你22k樓地板這樣嗎???講法定,也好歹要注意法的安定性
作者: lukasformac (dki )   2018-06-27 20:38:00
怎麼又扯回法安定性了…法安定性是大原則,下面的字原則之一是信賴保護,我現在就在說以信賴保護主張不能變動是行不通的,行政法應該是公務員的基本功吧?
作者: KEYs (ACE)   2018-06-29 00:45:00
要改可以啊...不就基於公益...啊比例原則又不一定會過...改革本來就要合理並且公平...也不是你跳出來嗆說可以改,然後就亂改,你可以掛保證沒有違憲之虞?
作者: lukasformac (dki )   2018-06-29 08:30:00
又是二分法…首先,我從沒說過年改絕不違憲,我也沒說過我支持這次的年改,不用腦補。我說的只是一堆軍公教嗆著要訴訟、要釋憲,但卻主張基於信賴保護、不溯及既往,年金一點都不能砍,這樣論述只是自High罷了。說實在,「公益」只要政府數據、說明足夠,加上立法院通過,司法能審查的嚴格度就很低了,重點放錯只會被打的更慘,到時又會有人靠夭司法不公…
作者: KEYs (ACE)   2018-06-29 10:21:00
公務人員的法學素養要自己救了...

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