Re: [心得] 讓政府撿到槍之年改釋憲案

作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2019-08-25 11:23:52
※ 引述《oldgung (沒瞇過這麼刺激的牌)》之銘言:
: 過去我常講,年金只要是確定給付制的,都要當成確定賴帳制。
: 在這次年改釋憲案中完全印證我的看法,也讓政府撿到了槍,因為解釋文重新定義了由
: 政府負最後支付責任 的意涵,以及將確定賴帳制的作法合憲。
: 解釋文寫得很清楚,雖然軍公教人員各退休撫卹法律,都有明文「由政府負最後支付保證
: 責任」,但在解釋上並未排除於基金收支確有不足時,政府得另採行其他因應措施,包括
: 檢討調整撥繳費用基準、延後退休給與起支年齡、 拉長平均本俸計算期間、調整退休所
: 得替代率等開源節流之手 段,以增加退撫基金財源、提高支付能力等。
: 另外政府依法定比率按月繳納之提撥費用本息部分,為政府履行共同提撥制所應負之法定
: 責任,惟其財源源自政府預算,涉及國家財政資源分配之社會關聯性,立法者得有相對較
: 高之調整形成空 間,本院審查相關立法是否符合比例原則及有無違反信賴保護原則時,
: 應採較為寬鬆之審查標準。
: 我來翻成大白話解釋,就是法條雖然寫很清楚,是由政府負最後支付責任,但並沒
: 有規定當基金錢不夠時,政府不能要求你先多繳錢、晚退休、少領退休金等,之後剩下的
: 範圍再由它負責。
: 至於政府要求的內容是否合理必要等,因為基金裡有關政府提撥費用部分,是來自國家預
: 算,所以我們只會採取寬鬆審查標準,不要太離譜就好。
: 從林俊益大法官的部分不同意見書中,可以瞭解這部分的爭議出在哪裡,相關摘要如
: 下:
: 『依本院歷來解釋,法律規定所使用之概念,須為受規範者可得理解,且為其所得預見,
: 並可經由司法審查加以確認,始與法律明確性原則無違。
: 所謂「受規範者可得理解」,應從一般人民的觀點, 依據正常生活與語言經驗的標準,
: 來理解法律規定。
: 而依一般人民的觀點,普遍會認為「由政府負最後支付保證責任」一詞,簡單的說,就是
: 當退撫基金不足以支付退休軍公教人員的月退休金時,最後由政府保證負責支付到底的意
: 思!不然,為什麼法律會規定「保證」、「最後支付」、「最後保證」等語,難道這一切
: 都是玩假的嗎?
: 沒想到這次竟然釋示: 在解釋上並未排除於基金收支確有不足時,政府得另採行其他因
: 應措施。
: 說白話一點,就是法條雖然沒有關於開源節流的明文規定, 但在法律解釋上並不排除有
: 這種可能性。請問:一般人民能理解,所謂「政府負最後支付保證責任」,還有這招解釋
: 嗎?
: 舉個例子說明,例如,債權人甲向債務人乙請求清償債務 100 萬元,債務人的財產不足
: 以清償,債權人甲轉向保證人丙請求給付,保證人丙說:
: 「我也沒有什麼錢,我們共同想個開源節流的方法來處理債務人的債務,要不要先請債務
: 人再努力去賺錢來還?
: 5年後,假如債務人還是沒有還,債務額100萬元可否打個折扣?七折或八折?我一時間也
: 沒有那麼多錢,先給個緩衝期 5 年,之後再分個 20 年分期給付,我最後一定付保證責
: 任,最後、最後我一定保證支付完畢!」』
: 如果發生在現實世界,請問這不是賴帳?什麼才是賴帳?
: 而且這也讓政府撿到了槍,因為未來所有符合上面要件的年金,政府都能比照辦理,不必
: 再受到法條文字的拘束,而且不分職業對象,都成了它的射程範圍。
: 因為難道只有退撫基金有這種情況?當然不是
: 勞保跟國民年金,政府有沒有提撥費用?有
: 經費是不是來自國家預算?是
: 條文有沒有「政府負最後支付責任」字樣??當然也有
: 國民年金法第49條:「本保險之財務,由政府負最後支付責任。」
: 勞工保險條例修正草案第69條:「勞工保險如有財務虧損,應由中央政府檢討虧損原因及
: 負擔最後支付責任。」
: (為了讓民眾安心,這次政府還特別將"負擔最終給付責任"入法)
: 更重要的是,這些基金有沒有財務危機?當然也是有
: 根據最新精算結果,人數最多的勞保,預計最快將於2026年破產,
: 假如這次解釋文都已經幫政府背書,未來用各種手段賴帳都合法合憲,那麼上面這些「政
: 府負最後支付責任」的規定還有任何意義嗎?
: 其實臺灣人口老化、少子化是不可逆的趨勢,未來繳的人愈來愈少,領的人卻不斷增加,
: 加上基金績效又差,這些年金未來要不要改,只是很簡單的數學問題。但會怎麼改?那就
: 是複雜的政治問題了。
: 畢竟得罪少數人,還可以得到掌聲,但假如得罪到多數人,那就是 #政權存亡 的差別。
: 但不管基金預計何時破產,可以確定的是,經過這次釋憲案,政府的信用其實早就已經先
: 破產了。
:
作者: gwboy (.....)   2019-08-25 11:53:00
反正最後都是嗆不爽不要幹
作者: jameslin510 (littlelin)   2019-08-25 11:55:00
推好文
作者: SLRbrabus (Wisdom..)   2019-08-25 12:01:00
勞工選票多當然要加碼啊,哈
作者: Twilight (佛曰不可說)   2019-08-25 12:48:00
所以未來完全取消退休金應該也是合法? X...
作者: payeah (大佐)   2019-08-25 12:51:00
應該說不能歸零,但因為國家財政困難砍到剩一點點沒關係
作者: Twilight (佛曰不可說)   2019-08-25 12:52:00
還是儘早建立被動收入來源或培養其他賺錢的專長吧
作者: payeah (大佐)   2019-08-25 12:55:00
而且照答辯時的政府機關代表說法,老人其實只要月領13000就夠了
作者: theiceking (BBtoKK)   2019-08-25 13:18:00
卸任總統每月禮遇金有人知道砍多少嗎?說是隨公教人員待遇調整之,之前加薪時不會也調高吧?明明就卸任了,所以應該隨年金一起往下砍才對吧?
作者: payeah (大佐)   2019-08-25 13:20:00
總統副總統卸任禮遇是另外一個法律啊
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2019-08-25 13:24:00
是的 而且那有多少錢是有明文規定的
作者: Scansnap (1234)   2019-08-25 13:38:00
誰撿到槍還不一定?我怎麽覺得我撿到槍,明天XD----
作者: maniaque (maniaque)   2019-08-25 13:40:00
樓上,生命寶貴.....真要以死明志,也要選在總統府前 :D
作者: sad90001   2019-08-25 13:41:00
推推,簡單來說就是我有付錢疑慮時就叫你來協商,協商內容我說了算!?
作者: wingstar (翼之星)   2019-08-25 14:49:00
個人顧性命比較重要,不要期望退休金了
作者: toshiba5566 (toto)   2019-08-25 15:19:00
民進黨無法讓人民安居樂業,算了,顧好身體健康家庭吧!
作者: gt3glaylove (gt3glaylove)   2019-08-25 15:48:00
我只想說。改三小……這樣子我想我要考慮如果二十五可以一次領就先領再出去當職業技師
作者: vingpp2001 (十週年快樂)   2019-08-25 17:03:00
政府信用比保險公司更差
作者: c902112 (鴨子呱呱叫)   2019-08-25 17:23:00
政府規避作為雇主的責任
作者: laliga (飛天松鼠)   2019-08-25 17:48:00
中華民國從來不是什麼法治國家,政黨輪替也不用期待
作者: ghostdx (Eker)   2019-08-25 19:37:00
信賴保護和不溯及既往是對法而言 18%我是蠻好奇訂在那條法裡
作者: laliga (飛天松鼠)   2019-08-25 20:49:00
會上ptt的九成以上沒有18%
作者: maniaque (maniaque)   2019-08-25 20:53:00
樓樓上會這樣問,表示根本不看法條的,18% 99年已經入退休法了,而修法也不是因為釋717的關係反正當時就已經可以知道 退休所得>在職所得 是不對的而會出現 退休所得 > 在職所得,也是因為同時使用了兩套退休制度所產生的疊加效應,這沒有任何一位公教人員該期待,且屬於法律應該保障的這點改掉,基本上完全沒有啥反對聲音出現除了那幾位特別哈錢,去提釋憲的那些老公老教那是一種可以被退休軍公教接受的 "共識"跟現在這次改的強度,完全不同這次年改是全面通殺,從老的殺到小的,從退休殺到剛入門的通通有獎老的捅三刀,中壯捅兩刀,菜的捅一刀還埋下以後還可以繼續捅的伏筆
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2019-08-25 20:59:00
連上篇升簡的長官都沒有18%但我們不知道還要背這罵名多久
作者: maniaque (maniaque)   2019-08-25 21:00:00
換言之,你菜的這次挨一刀,可能十年二十年後,再挨兩刀那與其恐懼那莫名的捅刀以及背上貪婪的罪名那我為何不能主張我要轉到勞保勞退去???幹 O 娘!林北想跟 900 萬勞工同生共死,有錯嗎???更不用講,一個不小心,多買幾條免稅菸,可能就沒退休金放退撫的錢,是我的未來人生,還是他馬的政府的金庫???人民有免於恐懼的自由啊!!! 這是憲法權耶!!! 窩肏!!!
作者: theiceking (BBtoKK)   2019-08-25 21:18:00
判刑扣退休金那個之前看到也是一整個莫名其妙
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2019-08-25 22:32:00
勞工殺老闆,退休金照樣爽領。勞工殺客人,老闆必須連帶賠償幾百萬,勞工的退休金一毛不減,看看這些貪婪勞工
作者: set852064   2019-08-26 01:05:00
作者: justeat (小玉)   2019-08-26 11:21:00
所以說法律是為上面的人服務 學理都假的
作者: guanaco (guanaco)   2019-08-26 17:59:00
推推@@
作者: Alphaz (@@)   2019-08-26 19:58:00
想跟共產政權互幹的方式就是成立另一個共產政權,各位英檢死當喔
作者: betale (自宅警備員)   2019-08-28 07:49:00
好文
作者: bsct3410 (逆風混聲合唱)   2019-08-28 13:36:00
某黨一直以來都是改了顏色的共產,有膽說別人但沒本事說自己,但現在選民只看到就罵了,根本不會想,某黨又派了個不會想的出來……而且民眾司法思想沒有公務員強,公務員都有人不支持了,何況民眾……唉

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com