故事是這樣的
約一年多前我還是某機關的人事管理員
機關因為兩件性平案被勞動局罰了25萬
會計同意先用公款代墊
最後兩件案子打到訴願都被駁回
也不再上訴
處罰理由是部份流程未依規定處理
包括收受案件未於歸定期限內成立專案小組並做成報告
未於規定期限內以書面通知當事人
當時的我經驗不足
我也同意我的確有疏失
但絕不是故意
現在審計處要求我跟一位相關的課長要補這25萬
或是接受機關懲處兩種選一種
如果選擇接受懲處
但懲處結果沒有讓審計處滿意的話
審計處還是要我們付這筆錢
說是審計法規定審計處有這個權力可以行使
我的會計朋友都說不可能
而就算我們選擇繳錢
他們也只能口頭保證不會懲處
我想問的是
審計處真的有這麼大的權力要我們出錢嗎?
工作已經很卑微了
還這麼沒有保障
作者: NkmjeQ 2022-09-24 09:51:00
1.你不是事件發生人，你只是人事有依規定訴願2.審計應該說是要你們機關自己拿錢吃下去3.沒有條文有承辦人要自己掏腰包來賠償機關造成的問題這條4.性平被罰那你有辦理簽辦嗎，有辦理簽辦你只是承辦人依據機關首長批示辦理的，這層層都有單位主管簽核就不可能處分你公務員保障法第17條你有沒有呈報該案件有的呈報那接下來就是單位主管要批核意見，不是承辦人能決以我們機關為例，因為行政疏失被罰50萬，簽責任歸屬已依機關程序簽辦，並依規辦理訴願，依判決結果如訴願主文罰緩歸屬擬由XXXXXX 項下餘款支出
作者: NkmjeQ 2022-09-24 10:04:00
罰錢是國家罰你們機關，然後你們機關請國家支出這筆錢怎麼罰的怎摸還左手拿右手 只為遊戲規則，讓人事有事做
作者:
cue (感恩)
2022-09-24 10:06:00機關被罰錢怎麼會是承辦掏腰包？
作者: NkmjeQ 2022-09-24 10:10:00
1不是行為人2不是機關代理人 沒有繳罰款的資格 囧rz不過如果有開罰單，那罰單會開機關首長.會開 單位機關 法定 代理人我開罰單都先找所有權人，再來找機關首長 直接打他名字機關首長有不會自己辦這事情，會有機關的特別動支預算來處理機關各種雜項代墊費用還可以超支唷，來年再編預算還給國家
之前出納給廠商款項沒報稅之類 被罰幾千 就自掏腰包了
作者: NkmjeQ 2022-09-24 10:14:00
所以錢繳給國家，再編預算從國家的口袋拿出來唷機關被罰緩跟出納所得稅未繳2者有別 =,.=
作者:
onstar (每天想睡覺)
2022-09-24 10:19:00告對方恐嚇取財
作者: NkmjeQ 2022-09-24 10:20:00
誰收錢的那就會有收入所得，有罰緩會由收受帳戶罰款
作者:
onstar (每天想睡覺)
2022-09-24 10:21:00勞動局罰鍰是依據行政罰法，該法沒有承辦人出錢規定
作者: NkmjeQ 2022-09-24 10:21:00
要告對方要有事證錄音或書面，不過用一次在機關會很難過
作者:
onstar (每天想睡覺)
2022-09-24 10:22:00你依法沒有給付義務，對方以懲處威脅你為法律上無業務行為已經觸犯刑法
作者: NkmjeQ 2022-09-24 10:22:00
用詭詐術者就算得逞，在機關人人防你，千萬不要用 > <在機關還是和氣和氣，保萬年
作者:
onstar (每天想睡覺)
2022-09-24 10:28:00和氣當然沒錯，只是壓承辦人吐錢，真的此風不可長行政罰法沒規定這個，不是遺漏，是立法者的決定立法已經決定了，機關受行政罰，不去併罰承辦人
作者: parappa (～第二人生～) 2022-09-24 10:30:00
出納沒扣繳的話，機關是要罰錢的
作者:
onstar (每天想睡覺)
2022-09-24 10:30:00那怎可又透過懲處來逼承辦人負擔
作者:
emmaloa (Thank U ♥My Luv)
2022-09-24 10:37:00審計法有規定？與其懲處，不如賠錢了事，懲處不是留下萬年紀錄嗎
作者:
adult (批踢踢實業坊)
2022-09-24 10:45:00我們每年送保護費給美國就是怕被美國懲處阿!正常啊
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2022-09-24 11:06:00跟你什麼關係 始作俑者又不是你審計一條龍 你陳情到審計部或監察院吧
作者:
tinyuh (gogo)
2022-09-24 11:46:00不要鳥審計處要你賠錢的意見，至於要不要懲處承辦人員是你機關的權責。
審計沒有權力要求承辦人賠錢或機關如何懲處，建議往該審計的上一級溝通
作者: Alphaz (@@) 2022-09-24 12:48:00
審計收你的錢要用啥名義收錢....?
勞動局裁罰對象應該是機關不是你吧？就算之後調查有過失你也只有被行政懲處問題 怎樣應該都不會要你繳罰緩可以多問問版上前輩意見
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2022-09-24 13:18:00合著是用懲處權恐嚇取財呢
作者: hahahayayaya 2022-09-24 13:37:00
這事情很審計
作者:
daae (南極熊貓)
2022-09-24 13:43:00審計有發文來要承辦人付錢？
作者:
aguey (aguey)
2022-09-24 14:14:00會計哪來權力同意，公款"代墊"行政罰鍰？
作者:
eglaibls (我是普通人)
2022-09-24 14:15:00審計請"你們"要想辦法付錢 指的應該是"你們機關"而非你
作者:
aguey (aguey)
2022-09-24 14:15:00審計只有督導，建議作作文章的份！
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2022-09-24 14:31:00公文先讀清楚......
作者:
CX420 (人)
2022-09-24 14:54:00審計法第六章核定財務責任，就是法源了...
作者:
newfrank (newfrank)
2022-09-24 15:30:00行政罰法第十七條 (0940114 制定)條文 中央或地方機關或其他公法組織違反行政法上義務者，依各該法律或自治條例規定處罰之。理由 一、本法係行政罰之總則規定，應將行政處罰之對象規定明確。中央或地方機關或其他公法組織，如有違反行政法上義務之行為時，實務上肯定其有受罰能力而得成為行政制裁之對象，惟仍視法律或自治條例是否將其列為處罰對象而定。為求明確，本條特別加以宣示規定，以免爭議。二、本條規定之目的，除宣示中央或地方機關或其他公法組織有受罰能力而得作為行政制裁之對象外，並特別強調中央或地方機關或其他公法組織違反行政法上之義務時，係依各該法律或自治條例規定處罰，不適用前二條之規定，亦即除各該法律或自治條例對於中央或地方機關或其他公法組織違反行政法上義務時，對於該機關或組織之人員設有併罰之規定外，對於該人員並不當然併予處罰。
https://cons.judicial.gov.tw/docdata.aspx?fid=100&id=310819&rn=-17927另外請搭配釋字第638號解釋理由書，以下節錄：對於人民違反行政法上義務之裁罰，涉及人民權利之限制，其處罰之構成要件、法律效果，應以法律定之；以命令為之者，應有法律明確授權，始符合憲法第二十三條法律保留原則之意旨，本院釋字第三九四號、第四０二號、第六一九號解釋足資參照。行政罰之處罰，以違反行政法上義務為前提，而實施處罰構成要件行為之義務主體，自屬依法處罰之對象。立法者並非不得就他人違反行政法上義務之行為，課特定人防止之義務，並因其違反此一防止義務而使其成為行政處罰之對象。是行政處罰之處罰對象規定，亦涉及人民權利之限制，為符合法治國家處罰法定與處罰明確性之要求，除有法律或法律具體明確授權之法規命令為依據外，不得逕以行政命令訂之。
作者:
sniplove (又到了杜鵑花開時)
2022-09-24 16:25:00給他行政處分，然後事病假請滿
作者:
aguey (aguey)
2022-09-24 16:48:00不是審計處說了算!!!法院走著瞧!
作者:
eno4022 (eno)
2022-09-24 16:55:00不用太緊張，先收到公文再說，就算收到了也不要繳看他們還能出什麼招
作者:
busgoer (巴士狗兒)
2022-09-24 17:09:00有些審計才真的是最需要被「審」的那位
有的審計以為討罰款很簡單，還問我罰款那麼少為何討不回
作者: skywinner 2022-09-24 19:27:00
罰的是機關沒錯 但機關不想傷這個腦筋 就看誰比較好說話就凹誰 一堆垃圾主管都這樣沒錯 工作你做責任你擔然後 審計是不能直接叫你懲處啦 但他會一直退件不讓你結案 直到你懲處結果讓他滿意為止
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-24 21:14:00沒有過失幹嘛賠錢跟扛責任 叫有過失得出來扛阿我上次不小心沒有把錢扣住 機關叫我賠錢我也覺得莫名奇妙 沒有過失不用怕 幹到底
作者:
eno4022 (eno)
2022-09-24 21:33:00他就承認他當時有過失了啊
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-24 21:38:00那他在吵什麼?
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-24 22:01:00有過失幹嘛負責 機關不是賠了嗎?拿公帑賠的錢就不是錢嗎?樣? 媽的 我下次再被機關搞我一定告死他?就算我有錯你還不是拿公帑去賠了? 還好意思找我要錢哩
作者:
KarlMarx (抗議WTO無罪！立刻放人！)
2022-09-25 00:53:00你家審計這麼邱喔，好想知道哪邊的。
處分書名字罰誰就誰要拿錢 沒寫你的名字就不關你的事叫他不用講那麼多，有種就送強制執行，不然全都是話術
作者:
kaichun (有病)
2022-09-25 08:28:00直接告恐嚇取財囉，誰發的公文就告誰囉，反正審計應該沒有哪裡單位會喜歡吧！
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 09:19:00認錯可以賠錢免談
作者:
lotuszz (lotuszz)
2022-09-25 09:39:00不要到時候繳了還是被懲處，呵呵，那幹嘛繳？能強制執行嗎？
作者:
ksxo (aa)
2022-09-25 10:56:00通常要人代墊都是為了自己作業方便 少一些程序 這也是嗎？
作者: ucdrtz (ucdr) 2022-09-25 13:51:00
審計治國? 工程的來查看看啊
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2022-09-25 14:01:00先講結論，叫你補25萬就絕對不合理了
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2022-09-25 14:40:00當初疏失責任歸責於誰？
作者: migrantf 2022-09-25 14:46:00
勞工局的罰單是對法人還是自然人？
作者:
en90508 (EN)
2022-09-25 17:48:00罰機關應該就是機關繳，然後機關內部看是要懲戒或懲處，這才是正常程序吧！要你們繳也要拿到行政處分再說
作者:
aguey (aguey)
2022-09-25 18:02:00政府及其所屬機關財務之審計，依審計法之規定。"財務"
作者:
mrfreud (冰點後就是終點。)
2022-09-26 11:46:00行政一體 承辦疏失等於機關疏失 為什麼不是跟首長追錢是找承辦？這個審計非常惡意 可以告發
作者:
za755029 (Q______Q)
2022-09-27 00:14:00先向政風舉報看看是誰該罰錢
作者:
rain2000 (heavy rain)
2022-09-28 22:02:00喔 單純就首長沒幫找錢 才25萬 隨便支都有 可憐拿員工錢去補 核銷項目是啥 收受捐款轉機關事務費嗎 噗
作者:
qmaper (~å¡ç‰‡~)
2022-09-29 23:59:00不可能是承辦自己繳 想繳也沒那資格阿
作者: Colitas (觀察者) 2022-09-30 21:25:00
這帳要怎麼進 我還真沒辦法想像
作者: NkmjeQ 2022-09-24 17:51:00
1.你不是事件發生人，你只是人事有依規定訴願2.審計應該說是要你們機關自己拿錢吃下去3.沒有條文有承辦人要自己掏腰包來賠償機關造成的問題這條4.性平被罰那你有辦理簽辦嗎，有辦理簽辦你只是承辦人依據機關首長批示辦理的，這層層都有單位主管簽核就不可能處分你公務員保障法第17條你有沒有呈報該案件有的呈報那接下來就是單位主管要批核意見，不是承辦人能決以我們機關為例，因為行政疏失被罰50萬，簽責任歸屬已依機關程序簽辦，並依規辦理訴願，依判決結果如訴願主文罰緩歸屬擬由XXXXXX 項下餘款支出
作者: NkmjeQ 2022-09-24 18:04:00
罰錢是國家罰你們機關，然後你們機關請國家支出這筆錢怎麼罰的怎摸還左手拿右手 只為遊戲規則，讓人事有事做
作者:
cue (感恩)
2022-09-24 18:06:00機關被罰錢怎麼會是承辦掏腰包？
作者: NkmjeQ 2022-09-24 18:10:00
1不是行為人2不是機關代理人 沒有繳罰款的資格 囧rz不過如果有開罰單，那罰單會開機關首長.會開 單位機關 法定 代理人我開罰單都先找所有權人，再來找機關首長 直接打他名字機關首長有不會自己辦這事情，會有機關的特別動支預算來處理機關各種雜項代墊費用還可以超支唷，來年再編預算還給國家
之前出納給廠商款項沒報稅之類 被罰幾千 就自掏腰包了
作者: NkmjeQ 2022-09-24 18:14:00
所以錢繳給國家，再編預算從國家的口袋拿出來唷機關被罰緩跟出納所得稅未繳2者有別 =,.=私經濟行為跟機關罰緩不同出納給廠商款項沒報稅，是廠商要被罰錢，不會出納繳
作者:
onstar (每天想睡覺)
2022-09-24 18:19:00告對方恐嚇取財
作者: NkmjeQ 2022-09-24 18:20:00
誰收錢的那就會有收入所得，有罰緩會由收受帳戶罰款
作者:
onstar (每天想睡覺)
2022-09-24 18:21:00勞動局罰鍰是依據行政罰法，該法沒有承辦人出錢規定
作者: NkmjeQ 2022-09-24 18:21:00
要告對方要有事證錄音或書面，不過用一次在機關會很難過
作者:
onstar (每天想睡覺)
2022-09-24 18:22:00你依法沒有給付義務，對方以懲處威脅你為法律上無業務行為已經觸犯刑法
作者: NkmjeQ 2022-09-24 18:22:00
用詭詐術者就算得逞，在機關人人防你，千萬不要用 > <在機關還是和氣和氣，保萬年
作者:
onstar (每天想睡覺)
2022-09-24 18:28:00和氣當然沒錯，只是壓承辦人吐錢，真的此風不可長行政罰法沒規定這個，不是遺漏，是立法者的決定立法已經決定了，機關受行政罰，不去併罰承辦人
作者: parappa (～第二人生～) 2022-09-24 18:30:00
出納沒扣繳的話，機關是要罰錢的
作者:
onstar (每天想睡覺)
2022-09-24 18:30:00那怎可又透過懲處來逼承辦人負擔
作者:
emmaloa (Thank U ♥My Luv)
2022-09-24 18:37:00審計法有規定？與其懲處，不如賠錢了事，懲處不是留下萬年紀錄嗎
作者:
adult (批踢踢實業坊)
2022-09-24 18:45:00我們每年送保護費給美國就是怕被美國懲處阿!正常啊
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2022-09-24 19:06:00跟你什麼關係 始作俑者又不是你審計一條龍 你陳情到審計部或監察院吧
作者:
tinyuh (gogo)
2022-09-24 19:46:00不要鳥審計處要你賠錢的意見，至於要不要懲處承辦人員是你機關的權責。
審計沒有權力要求承辦人賠錢或機關如何懲處，建議往該審計的上一級溝通
作者: Alphaz (@@) 2022-09-24 20:48:00
審計收你的錢要用啥名義收錢....?
勞動局裁罰對象應該是機關不是你吧？就算之後調查有過失你也只有被行政懲處問題 怎樣應該都不會要你繳罰緩可以多問問版上前輩意見
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2022-09-24 21:18:00合著是用懲處權恐嚇取財呢
作者: hahahayayaya 2022-09-24 21:37:00
這事情很審計
作者:
daae (南極熊貓)
2022-09-24 21:43:00審計有發文來要承辦人付錢？
作者:
aguey (aguey)
2022-09-24 22:14:00會計哪來權力同意，公款"代墊"行政罰鍰？
作者:
eglaibls (我是普通人)
2022-09-24 22:15:00審計請"你們"要想辦法付錢 指的應該是"你們機關"而非你
作者:
aguey (aguey)
2022-09-24 22:15:00審計只有督導，建議作作文章的份！
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2022-09-24 22:31:00公文先讀清楚......
作者:
CX420 (人)
2022-09-24 22:54:00審計法第六章核定財務責任，就是法源了...
作者:
newfrank (newfrank)
2022-09-24 23:30:00行政罰法第十七條 (0940114 制定)條文 中央或地方機關或其他公法組織違反行政法上義務者，依各該法律或自治條例規定處罰之。理由 一、本法係行政罰之總則規定，應將行政處罰之對象規定明確。中央或地方機關或其他公法組織，如有違反行政法上義務之行為時，實務上肯定其有受罰能力而得成為行政制裁之對象，惟仍視法律或自治條例是否將其列為處罰對象而定。為求明確，本條特別加以宣示規定，以免爭議。二、本條規定之目的，除宣示中央或地方機關或其他公法組織有受罰能力而得作為行政制裁之對象外，並特別強調中央或地方機關或其他公法組織違反行政法上之義務時，係依各該法律或自治條例規定處罰，不適用前二條之規定，亦即除各該法律或自治條例對於中央或地方機關或其他公法組織違反行政法上義務時，對於該機關或組織之人員設有併罰之規定外，對於該人員並不當然併予處罰。
https://cons.judicial.gov.tw/docdata.aspx?fid=100&id=310819&rn=-17927另外請搭配釋字第638號解釋理由書，以下節錄：對於人民違反行政法上義務之裁罰，涉及人民權利之限制，其處罰之構成要件、法律效果，應以法律定之；以命令為之者，應有法律明確授權，始符合憲法第二十三條法律保留原則之意旨，本院釋字第三九四號、第四０二號、第六一九號解釋足資參照。行政罰之處罰，以違反行政法上義務為前提，而實施處罰構成要件行為之義務主體，自屬依法處罰之對象。立法者並非不得就他人違反行政法上義務之行為，課特定人防止之義務，並因其違反此一防止義務而使其成為行政處罰之對象。是行政處罰之處罰對象規定，亦涉及人民權利之限制，為符合法治國家處罰法定與處罰明確性之要求，除有法律或法律具體明確授權之法規命令為依據外，不得逕以行政命令訂之。
作者:
sniplove (又到了杜鵑花開時)
2022-09-25 00:25:00給他行政處分，然後事病假請滿
作者:
aguey (aguey)
2022-09-25 00:48:00不是審計處說了算!!!法院走著瞧!
作者:
eno4022 (eno)
2022-09-25 00:55:00不用太緊張，先收到公文再說，就算收到了也不要繳看他們還能出什麼招
作者:
busgoer (巴士狗兒)
2022-09-25 01:09:00有些審計才真的是最需要被「審」的那位
有的審計以為討罰款很簡單，還問我罰款那麼少為何討不回
作者: skywinner 2022-09-25 03:27:00
罰的是機關沒錯 但機關不想傷這個腦筋 就看誰比較好說話就凹誰 一堆垃圾主管都這樣沒錯 工作你做責任你擔然後 審計是不能直接叫你懲處啦 但他會一直退件不讓你結案 直到你懲處結果讓他滿意為止
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 05:14:00沒有過失幹嘛賠錢跟扛責任 叫有過失得出來扛阿我上次不小心沒有把錢扣住 機關叫我賠錢我也覺得莫名奇妙 沒有過失不用怕 幹到底
作者:
eno4022 (eno)
2022-09-25 05:33:00他就承認他當時有過失了啊
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 05:38:00那他在吵什麼?
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 06:01:00有過失幹嘛負責 機關不是賠了嗎?拿公帑賠的錢就不是錢嗎?樣? 媽的 我下次再被機關搞我一定告死他?就算我有錯你還不是拿公帑去賠了? 還好意思找我要錢哩
作者:
KarlMarx (抗議WTO無罪！立刻放人！)
2022-09-25 08:53:00你家審計這麼邱喔，好想知道哪邊的。
處分書名字罰誰就誰要拿錢 沒寫你的名字就不關你的事叫他不用講那麼多，有種就送強制執行，不然全都是話術
作者:
kaichun (有病)
2022-09-25 16:28:00直接告恐嚇取財囉，誰發的公文就告誰囉，反正審計應該沒有哪裡單位會喜歡吧！
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 17:19:00認錯可以賠錢免談
作者:
lotuszz (lotuszz)
2022-09-25 17:39:00不要到時候繳了還是被懲處，呵呵，那幹嘛繳？能強制執行嗎？
作者:
ksxo (aa)
2022-09-25 18:56:00通常要人代墊都是為了自己作業方便 少一些程序 這也是嗎？
作者: ucdrtz (ucdr) 2022-09-25 21:51:00
審計治國? 工程的來查看看啊
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2022-09-25 22:01:00先講結論，叫你補25萬就絕對不合理了
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2022-09-25 22:40:00當初疏失責任歸責於誰？
作者: migrantf 2022-09-25 22:46:00
勞工局的罰單是對法人還是自然人？
作者:
en90508 (EN)
2022-09-26 01:48:00罰機關應該就是機關繳，然後機關內部看是要懲戒或懲處，這才是正常程序吧！要你們繳也要拿到行政處分再說
作者:
aguey (aguey)
2022-09-26 02:02:00政府及其所屬機關財務之審計，依審計法之規定。"財務"
作者:
mrfreud (冰點後就是終點。)
2022-09-26 19:46:00行政一體 承辦疏失等於機關疏失 為什麼不是跟首長追錢是找承辦？這個審計非常惡意 可以告發
作者:
za755029 (Q______Q)
2022-09-27 08:14:00先向政風舉報看看是誰該罰錢
作者:
rain2000 (heavy rain)
2022-09-29 06:02:00喔 單純就首長沒幫找錢 才25萬 隨便支都有 可憐拿員工錢去補 核銷項目是啥 收受捐款轉機關事務費嗎 噗
作者:
qmaper (~å¡ç‰‡~)
2022-09-30 07:59:00不可能是承辦自己繳 想繳也沒那資格阿
作者: Colitas (觀察者) 2022-10-01 05:25:00
這帳要怎麼進 我還真沒辦法想像
作者:
core168 (臨時工)
2022-10-10 18:54:00跟阿菊姐告狀，檢舉稽查員違法徵收