近期消防員組工會的新聞又再被炒起來
照往例應該還是今天公祭明天忘記
搜尋了一下板上公務員組工會的文已經是2021年了
之前板上有在討論工會聯署 自己也曾經去聽過一次現場的討論
不知道這件事還有什麼後續嗎？
因為看之前的討論 好像是說連署達標
閒聊一下~~

都被加班壓垮了

個人是贊成組工會啦，謝謝加拿大人關係台灣公務人員的權益www

算月經文 上一次是藏在某篇噓政府的推文裡，事實就是口頭鬧的兇 但永遠只聞樓梯響 而且屏東大火消防殉職跟工會到底什麼關係 算超時待遇不好等等 不超時待遇好就不會有人英勇救災入場氣爆什麼的喪命?我是實在看不出關連性 消防協會昨天那一場 還真不知道是誰在消費殉職的英勇烈士

公會可以促進設備跟要求基層專業意見進入救災SOP，哪裡沒有幫助？你要不要去看中職球員工會組成後幫助多大

工會爭取的是方方面面的，可以爭取加給 津貼 工時 設備 ，殉職後的死亡補償和遺屬照護也可以爭取，然後有人說工會沒關聯？被征服奴役慣了？政府

高雄當初有消防員爭取權益被秋後算帳搞到免職，釋憲還敗訴，工會至少可以名正言順爭取權益。看賴功德之前對消防員的態度，成立工會更顯得重要

拜託 爭取權益和今天有人殉職關連性在那裡 你先回答這一題 講不出來上就扣人家奴 理解力到底那裡有問題 有人說工會沒用沒幫助嗎?是你自已講來塞到別人嘴巴 這不是斷章取義是扭曲別人發言然後你說什麼專業意見設sop 一定要有工會才作嗎 然後設了就不會有救災殉職嗎 你保證嗎?都有法規sop大直怎麼還是沉下去啊?搞不清楚狀況

又不是勞工身分，也不適用勞基法，組什麼工會？想要組工會？先過人總那一關再說吧！

問一下 如果現在是五本四辦事員 商調去某書記缺之後的職等就一直停在五本四了嗎？ 還是可以繼續到五功十？

組工會就是為了讓自己人發聲有管道有力量，好改善不合理甚至是危險的工作環境，怎麼會說成在蹭有強大的工會才有辦法跟政府這個老闆拍桌,當然前提是要先有工會

我想還是認真讀書考國營事業比較快啦！

連勞動三權最基本的團結權都在唱衰，活該公務人員被看沒有

簡單講 這次火災調查報告有原因是因為消防人員沒組工會再來講啦 硬要扯不是蹭是什麼 還是消防協會保證成立工會就不的有人殉職 他敢嗎? 沒有人否定他們 某篇推文下面 我曾推過沒有他們就沒釋字785 結果卻是你們在下面推那個有什屁用 現在到裡又變成扭曲別人說爭取權益沒用 話都給你講就好 組不組工會我之前的推文立場也很清楚 到底誰跟我對幹 那篇推文也清清楚楚 但這件事真的在那邊硬扯組工會 真的是蹭和消費這些殉職英士 即使你同為消防這樣也不好吧?

還說蹭？真的是奴習慣了

有人越想把他放一起講 我越是要把他分開 不要理盲好嗎

爛的跟你這種勞動三權都不懂的奴隸吵了，乖乖安穩現狀吧

訂定法律還是有人會犯罪，難道就要廢除法律嗎？有了工會讓設備和權益有更完善的保障。，就可能減少下次的犧牲，結果有人被打臉就腦羞。

講勞動三權你要不要先了解一下之前討論組工會你在那裡笑死

我在哪裡？我從公務人員轉國營，碰巧也處理過工會的業務，所以我知道工會的效益，而我絕對支持消防組工會，那你呢？你只負責唱衰而已

所以嘛 有工會跟這次有殉職到底什麼關連因果關係 有人被害是因為沒有被害人協會嗎 什邏輯 又扯一個廢除法律到誰講廢除法律只有你第一個出口抹黑的人哦我作了什麼事跟工會還要跟你報告 ?笑死 你我長官哦你怎麼不去把本版組工會 下面唱衰的一個一個點出來罵你有什貢獻?不願把兩件事混在一起 硬扯別殉人殉職就是沒組工會就是唱衰?還好嗎邏輯

https://i.imgur.com/g4gjlDj.jpg你高興就好，自以為有在講邏輯的腦羞仔

用工作的危險性去爭取工作上的權益叫作沒關連性？要等過勞死才能要求限制加班時數？八卦是職安法也不管公務員的加班問題耶沒工會有辦法去爭取權益嗎？消防員出來爭取權益超過十年了，有政府理他們？

這些殉職是救災死的還是過勞死的?真是笑死 那麼會牽真的你們隨便寫公文一兩件 可能都會讓人死亡囉 你確定你寫的是公文?而不是死亡筆記本?兩件事分開講很難? 就是要講在一起我也沒辦法 要跳針自已翻上面推文慢慢跳

看來專幫政府洗地的人事人員連閱讀能力都很有問題耶，組工會只可以爭取工時一項嗎？笑死

你先回答這次殉職人員跟組工會到什麼關連 還是你要出來保證有工會不會有救災殉職 講不過人就在那邊東扯西扯貼人標籤或人身攻擊 就很有水準或輯哦?不要再跳針或避重就輕直接回答問題好嗎?

不意外 又有人出來洗臉了

在公私部門待過的感想就是，民間的hr在忙著爭取進用人才，政府的人事在忙著迎合政黨去限制公務員一些有的沒的

沒有保汽機車強制險跟被撞死有什麼關系？所以強制險不用立法囉？反正也是扯東扯西嘛

支持組工會阿，很多公職不合理的壓榨需要爭取，工會有他存在的價值，也許人員.裝備.人力配置都可以有所增長，並不一定與這些悲劇無關，不要把人總那套拿來討論。

想在這個板嘴嘴砲也會被管

如可以跟教師、清潔隊員一樣有工會來跟資方爭取權益 吸引更多人願意投入這份工作 也沒不好吧

有工會不能要求修改救災sop嗎？有限制工會不能提出任何要求喔？當個人事該不會連工會作用都不知道吧？

按照同樣邏輯，有強制險立法不能保證人不被撞死，所以不用立法

沒人講不要強制立法 也沒有人說反對組工會啊 你的例子不就是說明是兩件事 這不是在蹭什麼是在蹭? 還是你要強後調才是對的? 呵呵

重大災害發生，大家提出改善的方案，避免下次的不幸事件，結果被說蹭，公務員真可憐

公職現在跟本沒什麼福利了（2.5個月年終考績.國旅卡）然後就沒了，新進人員退撫跟勞工一樣，公保比勞保還不如，還要被要求不能兼職.加班沒加成.不能籌組工會，不要這麼奴好嗎

看來還是公務員比較好管呢， 隨便人事總處出個函釋就可以隨便來限制公務員,連跑個外送都要報備經同意才行XD

黨看到公務員在內鬥心裡真是笑呵呵

工會可做的事 現在消防協會沒在作?無法作? 根本和事實不符 但這都跟組工會支持與否無關 反正就是你們一定要把這兩件事混在一起 坦白一點很難嗎 我就是覺得不應該混在一起不行嗎?想法就不一樣 所以就給你貼你不支持組工會 你覺得工會無用抹黑你就這樣 就是你們在作的事 我真懶的回 就這樣

不管，就是蹭拉

協會比工會，跟本雞腿比大腿，就像公務員協會能幹麻？我只知道每年打來推銷我保險什麼的，有夠可悲的，爭取權益還要被說，不要不知足喔，有協會就夠了，好可悲，真那麼好就不會一堆往國營去了啦

你看台鐵工會那個樣子……不期不待

先回去看工會法好嗎？連工會的作用都不懂就別鐵口直斷工會沒用

台鐵有3個工會也是一團糟阿

工會和協會的法律地位一樣嗎？你也很好笑

是有多奴才在那邊唱衰啊

台鐵是從18層到16層的概念3個工會有2個是聯誼用的

組成工會很好啊 不管有沒有關係我都支持 就算是藉機提起對公務員本身都是好事

夜班輪值津貼也順便炒一下吧

台鐵18到16，不就是有用啊？看推文，難怪很多長官自以為皇帝！不過球已經踢到考試院了XD工會其實最有用的是罷工權！

公職福利往勞工靠近，那真的該把工會權還給公務員

組個屁，一盤散沙，不可能啦

有法院跟法官當政府打手，組工會也沒用

組工會之後工廠就都不會爆炸嗎？蛤？

等哪天公務人員敢罷工再來討論組工會的事

不可能有工會啦，除非廢掉考試院銓敘，把所有公務人員都改約聘一年一聘就可以

突然一堆連噓是怎回事？ 側翼網軍假日能報加班嗎？

台鐵那是資方公會的人在16其它的人在18，反公司化只是一開始演演戲之後就不演了

黨不同意

台鐵工會爛歸爛，至少有爭取到加薪

組啥工會啦？歡喜做功德很難嗎？相信黨

台鐵工會有到爭取什麼加薪？公司化那個叫留才津貼既然是津貼代表隨時都能取消，而且公司化這種至關重要的事每個月只有多給兩千根本是在替資方省錢

不過燒死個人 再開缺就好 抗中保台！

桃機改公司是+2萬

即將上任當總統那位都要你做功德了 你敢組工會試試看啊

垃圾側翼來幫主子洗地呵呵，反正死的都是基層別人家小孩，主子的小孩都在美國生金孫多領出差費要被送檢調，少領的加班費這些垃圾單位有檢調調查嗎?公務人員不能組工會就整天被壓榨，承辦做事四五個單位在等著你出錯垃圾政務官一句我負責，下台後還能高升

有公會是正確的方向，罷工權先拿到才有跟資方談判的籌碼，至於手段啥的，我個人覺得無所謂，現階段先想辦法組成工會比較實在

沒有協商權跟爭議權的團結權只是陀屎

想說這也可以吵 原來是1450在歡啊

不意外 有人奴性真重

笑死人 某人說組工會沒用 有去看國營企業跟清潔隊有工會 能多爭取多少福利嗎某人平常立場就很支持執政黨了啦 這件事執政黨會被罵當然護黨心切 正常

支持消防員組工會

某人怎麼不自己證明組工會沒用

國營工會雖然也是被人笑 但是多少還是有在幫爭取東西你公務員連個加班費都沒有 協會是能幫忙什麼?

大家加油

工會需求目的是降低高層為了迎合政治人物製造不合理的工作環境機率。譬如說，正視警消人力短缺不足以提供每個月正規訓練，或是不合理工作績效導向讓基層踩在灰色地帶上。什麼你說有法律保護你？請長官下書面行政命令或是其他救濟程序？會說出這種話的人，就是公務人員組成工會所要對抗的人之一。我就講啦，同事因為長官不合理績效拒絕配合考績吃雞，走復審也沒用啊，單位績效前三還不如沒有績效的狗，然後難處理的業務、難上的班，都開始專門由你負責，違法嗎？「不爽不要幹」，就是這樣公務人員才會不斷流失人才吧，只剩下這種懶得跑或是沒本事跑的。

要組工會就是只能修法，現階段消防員就是公務員就是不能組工會

要不然先開放特考公務員可以組工會好了，漸進式改革

修法很難嗎，又不是修憲嗎，只要某黨願意，修法根本不是問題，大家都知道內部申訴根本沒用，多一個爭取權利的管道不好嗎，看不懂某些人的想法

教師不是勞工，也不適用勞基法，也是可以組工會啊

請看工會法第四條

公務員是官，不是工人。組工會是在自掉身價

組工會，就可以名正言順要求增加人力，怎麼會沒用呢？你沒工會，垃圾鬼人總會想理你？組工會，第一線消防員可以要求上級針對救火準則做更改，而不是上面為了作秀展現魄力，不顧現場火勢狀況就要第一線人員硬衝，未救一命，先賠一命，請問分隊長、小隊長在趕抵火場時，對建築布局有多熟悉，第一線人員知道要往那裏去，會有什麼阻礙危險？https://join.gov.tw/idea/detail/8ddb4b0e-5bc0-4bce-9e61-3474e661df5f 把連結接起來，這就是相關部門寧可懶惰不真正動手立法，罔顧公務員權益事涉銓敘部及行政院人事行政總處權管範疇，宜審慎研議 =懶得做、結案公務人員不能組工會 美工會領袖訝異。6年前新聞

魔導少年裡的魔導師新人主角都有加入強大的公會了，小弟我公職新人第一個加入工會，祈禱預祝3年內能順利組成公務人員工會！

工會最大的武器就是罷工，現在消防協會只能建議說實在也沒啥力量，基本上都是政治施捨給的，我們該有的加班費都沒給足，欠假沒辦法休完（因為人力根本不足）。有工會會讓我們的工作環境會變得更好，當然既得利益者會影響到，當然想阻擾。光現在民眾濫用救護車已經是常態，造成我們救護量年年上升，人力常處於吃緊狀態。基本救火人數也都是不足的，只能靠鄰近分隊和義消支援。這些都是工會能夠跟政院談判籌碼，但沒有罷工最大武器根本不可能會甩你。很希望上面那個喊不要組工會的人最好發生火災在你家，然後我們附近的救護車都剛好出勤跑濫用救護的，都沒人來救你家就會知道嚴重了。

組工會身價就會不好？反正現在都這麼爛了，沒差

談身價，國營笑翻在joke版

連夜間加成都不給警消了柯文哲上台再說吧 賴只會叫你做功德而已

身價可以幹嘛？ 可以換成加班費嗎？賴說要擴大護理招生名額 就知道沒什麼長進

所以協會可以罷工？要確定欸

組工會到底為何要保證東保證西的啊?教師也有工會 但之前高雄也有教師導護的時候被撞成重傷 所以工會就不能組了是不是?人家教師工會馬上幫忙發聲爭取權益勒誰說有工會就要保證員工不會出事的? 只是盡量爭取合理權益降低出事的機會

死掉的消防員活該，他們早就知道台灣公務員生態，政府對公務員的態度，還有公務員本身對工會的消極。既然這些都知道了，還當消防，那就是自找的，以後死的公務員也是一樣，自找的

支持組工會

支持工會

支持啦

倒不如說 有什麼不支持的理由

民選官員才叫官，公務員是吏員懂不懂

每次有組工會的文 一定有人會出來洗地唱衰 呵呵這樣怎麼團結呢？

反對工會的希望家裡不要失火，不要打電話給119..XD

要組一起組，公務員太廣了

工會畢竟是人組成，會不會是披著羊皮的狼？

工會簡單講就是員工的聲音，積極面可以爭取減少超時疲勞跟爭取設備，消極面就算殉職了，爭取權益方面也讓家屬有靠山而不是心力交瘁下只能祈求相關單位有人性你說怎麼會跟這次殉職無關?

羊皮狼又如何，會咬資方就可以了，現在應該只是蒼蠅等級吧XDD

這個要靠民眾推才有用

靠公務員自己吧，既然有機會拼修法，警消跟一般公務員一起啊

民眾算是老闆兼消費者，怎麼可能幫忙推 XD推了以後讓公務員罷工民眾多不方便呀，看台鐵罷工民眾的態度就知道了，都說你們爭取權益可以但不能罷工影響我回家