作者:
ssss (完工)
2014-06-19 11:12:00※ 引述《ab22446688 (全宗)》之銘言：
: 初到本版，敬請見諒
: 小弟土生土長樹林人，求學期間長期通勤臺北，已十餘年
: 從月票被悠遊卡取代到新自強號出現皆一直通勤往返臺北樹林
: 這幾年新自強號的出現，悠遊卡被禁止搭新自強號，對於長途來說也許有他的考量，但短程通勤且從樹林站發的車而言我覺得莫名其妙，以前只有太魯閣號時，我覺得樹林臺北這段車長都有默契不太查，而最近則是狂查，覺得不是很有道理，原因如下
: 一、起站樹林往臺北花蓮本來就是空車，樹林需求這麼大，難道上班時間看著空車開到臺北，而且大部分通勤族都會在臺北下車，對長途旅客影響不大
: 二、花蓮臺北往樹林查票更是莫名其妙，寧可看空車開回樹林，也不願意讓通勤族”坐"的原因究竟是為何?
: 各位樹林人，可以跟小弟我分享一下看法嗎
我認為使用者付錢很合理，
通勤車擠得跟沙丁魚一樣，樹林發車或樹林終到的對號列車
通常一定有位子，坐位又舒服，光是這點，付出額外的特急料金是相當划算，
因此如果需要乘坐，就乖乖去窗口購票，
而且對號車還提供14天前就訂票，事先也取票不是問題
早上通勤可以悠悠閒閒舒舒服服吃早餐，豈不是比捷運族更享受。
當然，有的時候是臨時性的出門，到了車站，
甚至到了月台才知道來的是普悠瑪或太魯閣，
這時候也沒辦法了，只能先上車再跟車長小姐補特急料金了~
雖然票價昂貴，但還是比高鐵便宜。
所以樹林發的通勤車依照您的講法一樣要加價囉?因為一樣沒人又舒服阿 還有請示範一下訂票通勤
作者:
rerun (禮讓)
2014-06-19 11:18:00本來就該分級收費
作者:
Japan2001 (å°æ¹¾æ–°å¹¹ç·š)
2014-06-19 11:20:00公說公有理 婆說婆有理 老闆 來收個特急料金門票吧
作者:
r185 (R185)
2014-06-19 11:30:00規定要遵守 不然請每天買票 此區開放 那其他區就沒有禁止理由
我在桃園有看過一個通勤的人 在我前面買了下週一個裡拜 台北~桃園的自強號 來回 同一班次同一時間ab22446688:我已跟您說怎麼訂票通勤囉你就下班之後去月台 買普悠瑪一個禮拜5張去回更正:月台 為櫃台台鐵可以櫃台可以買12天前的票，禮拜一買可以買到星期五(一口氣買完兩個禮拜，應該省了很多時間吧)安安心心地坐著 泡杯咖啡 沒有人趕你你可以睡個午覺 設個鬧鐘 這樣不是很棒那如果遲到或是怎麼樣 可以退換票也可以用那張票搭區間車 減省退票時間普悠瑪來回52元，用悠遊卡34元多17元大概就是一杯飲
鐵道幻想迷標準大絕 思路跟住台中搭高鐵通勤台北差不多高鐵通勤台北也是可以做 為什麼會被罵?
作者:
yuekun 2014-06-19 11:45:00每天搭車的怎麼辦 可以劃一個月的位置給我嗎...
我每天都搭不同時間的車，最好能事先買當次的票啦！ㄎ
作者:
yuekun 2014-06-19 11:46:00根本不切實際嘛 如果有1000人要這樣劃 台鐵的剪票窗口能負擔嗎 還有平常的短程散客也要為了這個劃位
作者:
yuekun 2014-06-19 11:47:00我看台鐵先開100個新自強號劃位窗口好啦
作者:
donkilu (donkilu)
2014-06-19 11:48:00日本也是這樣，不爽不要搭特急
作者:
yuekun 2014-06-19 11:48:00我是納稅人耶 我還要去監察院檢舉台鐵不給我搭火車咧
作者:
yuekun 2014-06-19 11:49:00你要嘛就讓乘客可以劃位 要嘛就開放 不然根本就歧視乘客嘛
作者:
yuekun 2014-06-19 11:50:00我願意付自強號的錢通勤阿 (應該很多人願意) 但台鐵根本沒有提供機制讓旅客劃位阿
可以檢舉 但我真的不懂怎麼想要來一個鐵道迷匯聚的版
獲取認同呢?就像你在蔡英文主席晚會上大喊馬英九萬歲
作者:
yuekun 2014-06-19 11:52:00樹林搭車的人這麼多 我相信至少有數千人願意劃位
作者:
yuekun 2014-06-19 11:54:00樹林站我搭20年啦 從他以前售票口在地下道旁邊的小房子
上次也為了搭太魯閣號買票~樹林~松山有辦法啊 你今天就去劃位 你就知道 台北~桃園自強號空位很多 一個月劃兩次
作者:
yuekun 2014-06-19 11:57:00這就是鐵道板想到的方法呀 到窗口一個月買60張自強號來回票
好笑，只要有5000人在樹林劃位售票口就爆了！ㄎㄎ
作者:
yuekun 2014-06-19 11:58:00這個叫做捷運化呀 ... 你有沒有實際買過票 要等多久
北車也一樣，今天如果開到桃園中壢的都是普悠瑪，每個
鐵道迷思考:花20分鐘排隊去買一個15分鐘車程的票 超值!
作者:
donkilu (donkilu)
2014-06-19 11:59:00= = 願意花錢升等的人還是少數吧，一般人還是只願意逼逼
作者:
donkilu (donkilu)
2014-06-19 12:00:00電子票證自動劃位系統太難，動態配票系統都還比較簡單
作者:
yuekun 2014-06-19 12:01:00樹林站7~8點兩個小時絕對有5000人 你要擺幾台自動劃位機阿
作者:
donkilu (donkilu)
2014-06-19 12:02:00(我的意思是逼逼同時幫你畫位)
作者:
yuekun 2014-06-19 12:02:00以我對樹林站的了解 一班車來他要幫你劃位 到車子開走頂多賣掉20個位置
作者:
donkilu (donkilu)
2014-06-19 12:03:005000人是吃飽太閒，寧願放過區間也要擠普魯喔...
作者:
yuekun 2014-06-19 12:04:00實際上搭新自強號從樹林上的 一班車至少300人吧你可以看樹林7:38分發往台東的自強號 直接塞到爆
作者:
yuekun 2014-06-19 12:09:00如果改成新自強號你就準備吐血了
逼逼爽爽搭就好了，不用這麼麻煩！車票錢和等買車票的的時間都是錢，有人不會算嗎?其他等買票的旅客時間不是錢嗎?這個版上的人只會算車前，不會算時間成本的錢！實在太好笑了~
作者: j21802 (八德張孝全) 2014-06-19 12:59:00
想要便利就刷悠遊卡，想坐普悠瑪就買票，搞不懂短程通勤客硬是要坐普悠瑪的目的是什麼？
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2014-06-19 13:06:00就說尖峰時段普悠瑪不停樹林就解決一堆事情了~
作者:
wiabc (cbaiw)
2014-06-19 13:07:00全部開放站票就沒事了
普悠瑪來七堵發. 這樣台北段容量提升.擠沙丁魚也解決了
日本是要加價沒錯,但不用這麼麻煩,帶著你的通勤票搭上自由席,車長就會來幫你加價,不會加收罰款也不會把你當賊
尖峰時間卡那4百多個出遊座位(大部分)就那麼嬌貴?
作者:
yuekun 2014-06-19 13:10:00普悠瑪不要再停樹林拉 改停區間車吧 請照顧基本國計民生
尖峰時間不開普悠瑪實在點.用pp大編組可以載千人up
反正吵半天也沒能怎樣，力量大的是選民、立委和樁腳！旁邊人吵來吵去能怎樣呢！還不識爽爽搭！呵呵
作者:
yuekun 2014-06-19 15:48:00railway的本質也不是看著精美的普悠瑪號空車在那邊跑吧需求量就是那麼大 台鐵一天是局 要服務的就是廣大的納稅人
作者:
trtc (柳樹旁的捷運)
2014-06-19 15:55:00其實這一串文看到這裡，我有一個問題想請教最原po(包括諸位)：這算是一個概念問題啦。假使有朝一日，台鐵北部區間達到
作者:
trtc (柳樹旁的捷運)
2014-06-19 15:58:00上下班尖峰時段班距密集(例如3~5分一班)的境界，當你刷電子票證進站時，發現來的車是普魯，你會願意等下一班區間嗎？
作者:
yuekun 2014-06-19 16:01:00我現在都等阿 可是有時候很擠 要miss 1-2班車才有辦法擠上時間成本大概20分鐘左右 白天沒辦法只好擠到臉貼在玻璃上很好笑吧 回到樹林的明明就空車一輛輛 他卻告訴你不能坐還是要聽"鐵道迷"所述:要搭普悠瑪就買票阿, 不然你就是想用電聯車的錢搭自強號. 說真的要是悠遊卡可以刷自強號搭自強號 應該很多人覺得ok吧
作者:
kutkin ( )
2014-06-19 16:16:00就不是錢的問題，是要等花時間。都刷進了才發現區間誤點 那怎麼辦
作者:
yuekun 2014-06-19 16:21:00這絕對不是錢的問題 我只想早點回家 讓我有個立足的空間
在南港n次.都刷進去了才發現區間誤點1小時.還沒自強可搭.
作者:
enternal (LaqiTruku)
2014-06-19 17:36:00其實我蠻討厭在南港等車,誤個5分內我可接受,但誤點資訊慢慢跳個7分,9分,12分,20分... 火就上來了~
作者:
ssss (完工)
2014-06-19 17:40:00我親眼在樹林窗口看過這樣買的人不下十次說不可行的才真的是鐵道迷思維，一般民眾很可以接受而且真的來不及買就直接上去啊，再補票不就好
作者: bshft (Nobody) 2014-06-19 18:32:00
已告知無該次車票勿上車，強行上車重補加收，明知故犯，被補怪誰，不管合不合理，規定就是規定
在台灣就是很奇怪是人要去遵守規定，而不是規定要因為人修改結果就變成了會吵的小孩有糖吃和想辦法鑽漏洞 =_=
作者:
slcgboy (艾羅米)
2014-06-19 18:49:00怎麼都沒人發現eastwolf9506推文 是買12天"前"的票阿XDDD
發現這串文很微妙 有幾個id都試圖把違規合理化而不是去檢討台鐵的售票問題和顯示
作者:
fireneo (Josh)
2014-06-19 18:55:00不意外啊 某幾個人完全不敢到特定RE文去表達意見
作者: fufufugogogo 2014-06-19 18:55:00
誰跟你說空的車就可以上的...愛上就上 奧客最大嗎
違規是違規，不認同此規定的人可能比認同的多，只是民眾
作者: fufufugogogo 2014-06-19 18:56:00
資訊不明台鐵要檢討 但旅客也不能隨便你車來就搭
沒有修改這條規定的權力，意見箱被投一百次還是打回票
有人要高效率的運轉 有人要高品質的乘坐環境開放下去到底是效率的提升還是台鐵的退步?如果temu外的班距都縮短到10分鐘以內 這些人會不會繼續吵 又是個問題了
高品質票價沒有比較貴，這就是問題，自強應比照莒光商務車廂，實施差異票價TEMU
比照後換花東居民哀哀叫囉討論到最後似乎只剩下自由座這選項
作者: fufufugogogo 2014-06-19 19:08:00
要每班車都很有效率的話 何不學學印度?
很多區間的比例是多少...?光比區間車密度就贏不少了
油價可以漲，不是民眾說降就降，開車或騎車的人倒楣?
如果花東有辦法跟西部一樣 有條好的高速公路在來說開車吧
沒替代性的話就算台鐵北花一小時，還是會說不漲價嗎?
如果整體漲價個人算ok 如果只漲temu 基本上是針對花東而來這真的算公平嗎?
如果只要一小時那班車也不會叫自強號了，採更高速車種，伴隨更高的票價
明明就是"我天天(週週)搭的車為什麼要漲價"的問題。國道客運還不是去年和今年很多業者漲價，而且品質跟搭乘時間幾乎沒變。
你仔細看我上面說的 我只講花東 不是宜花東宜蘭有雪隧 台鐵漲價還有客運可以搭 有其他選擇但花東漲價下去後 只能吞下去 完全不一樣這就是替代性的重要既然沒辦法給花東人高速公路 保障最基本的交通是必要的如果你有辦法給花東高速公路 這話題其實滿有討論性的同樣都是一堆temu 但宜卻跟花東不同 這問題不想想嗎?
作者: DKNY (黃金B段班) 2014-06-19 19:47:00
就是有雕，只想以電子票證搭普太，說穿了就是花小錢又想要普太座位，還沾沾自喜
如果真要講的話不是漲價，而是一開是沒做的「獨立車種」國道客運都公告「調整優惠」了
要漲價ok 但至少給花東人有選擇的空間而不是搭與不搭這兩種爛選項而已要國道? 沒有 自行開車? 蘇花下大雨就繃這些問題是否想過呢國道、客運、高鐵、台鐵、開車 vs only台鐵結果漲右邊在那喊合理...這邏輯上上行多打一個開車x
不是因為台鐵就不能漲 而是因為沒給替代性是要漲什?上面也說了 給替代性 要漲ok 如宜蘭有雪隧 要漲都ok
但現在要漲價 只剩搭與不搭這兩個爛選項有比較高明嗎漲價並非金額的問題 而是公平性問題
替代關台鐵什麼事，如果民營我可說成本比較高就把價格定高一點阿!
台鐵是國家的 理當負責起公共交通責任看的觀點要跟一般民營事業不同如果你認為跟台鐵無關 其實也沒討論的必要性了
就算是國家，時間跟品質落差大，差異票價還是應該要有。就算有高速公路，說穿了就是不想面對漲價的事實。公路客運很多路線是獨佔，23漲26不是"哀"嗎?漲價就一堆理由，還考慮民眾感受，所有可以買的東西漲價是不是要扯"聯合漲價"?像:咖啡不是只有便利商店賣，還扯聯合，可以自己泡阿!所以這樣是不是可以反証不是獨占的問題，而是"不爽漲價"的問題聽到漲價就畏懼，不管他是不是在合理範圍，就先"哀"?(更正:咖啡是用"煮"的)既然網友說"不爽不要搭"，那我也套句網友的話:"台鐵又不是慈善事業"
許多論不管合不合理 規定就是規定的 可以考慮移居對岸因為那就是一個只有規定 沒有合不合理的地方
作者:
kutkin ( )
2014-06-19 23:05:00推樓上
作者: fffa2008 2014-06-19 23:07:00
不爽規定是你家的事 跟法律一樣 就是要遵守不然以後有人犯法 說我不知道法律說這樣犯法是法官沒講
"規定"白紙黑字寫得清清楚楚，不遵守或不理是個人自由但是就有人很喜歡把不守規定合理化與其在這裡講半天沒結論，為什麼不寫信給局長信箱反應?
合不合理可以討論，規定你還是要先遵循啊，不然因為你覺得不合理就覺違反規定啊，這樣大家會想砍了你...ab22446688 只講你覺得合不合理，那你要回到過去當皇帝這樣你就可以超越所有規定喔，快坐時光機滾喔
跟抱著規定就是用來"打破"的人討論是白費力氣，多說無益
如果"規定"完全合理，通常不會有想要"打破"的人。這規定是基於"安全"，那怎麼營運多年來，沒有旅客在一般
作者:
starker (魚兒魚兒水中游)
2014-06-19 23:54:00憑啥樹北通勤就可以不用罰 那是不是 宜羅通勤 也可以不用
作者:
starker (魚兒魚兒水中游)
2014-06-19 23:55:00那是不是可以宜花通勤或北宜通勤也不用罰？？平平都通勤難到要搞差別待遇？？
都是自強號還搞差別待遇，又沒多付錢，喜歡看乘客被罰?如果真的是安全的問題，幹嘛只罰50%，行人闖紅燈都要300元了，短途罰幾十塊?到底"安全"還"品質"？有品質加省時還不用多付錢，雖然沒規定很合理？PP與TEMU都是"自強號"還要搞差別待遇?
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:06:00一切都來自JASON哥說的一句視同無票上車這件事本身就有很大的問題了只是因為台鐵關門打孩子，不會受到法界人士挑戰而已
對某些人來講，規定只是用來當靠山而已，就像幾百年前的教會的地心說，就算權力大後來還不是被推翻了。
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:13:00因為沒辦法就合理性討論，就搬出合法來辯護
看看這篇的推文#1DoggQ8G 因為有這規定讓網友可以說"爽"、"刁民"等
作者:
starker (魚兒魚兒水中游)
2014-06-20 00:14:0050%是鐵路法規定的 闖紅燈的罰則是道交條例規定的 自己翻
不就只是滿足某些人喜歡看人被罰的慾望(?)因為非當日當次是為無票才可以罰阿...
作者:
starker (魚兒魚兒水中游)
2014-06-20 00:16:00現在TEMU的車禁站票已經變成"為提升服務品質及乘車舒適度"
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:18:00TRA自己依照49條訂規章， 然後裡面的一個長官可以
作者:
starker (魚兒魚兒水中游)
2014-06-20 00:21:00真不知有沒有人為這個提出司法上的解釋 ?? 如果沒有 這解釋依舊沒有問題觀光列車團體列車票價與莒光號相同 依舊也是禁站票的喔即便是區間車 依舊有人無票被加罰50% 不是沒有紀錄的
無票絕對是逃票，跟"視為無票而是變相逃票"仍有差距...活動的"放棄"跟"視同放棄"也是不一樣阿，前者是主動，後者是被動
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:28:00行政單位去解釋法律 本身就是個趣味你說沒問題就沒問題? 我看是效力未定
作者:
starker (魚兒魚兒水中游)
2014-06-20 00:29:00任何人都可以去解釋法律 只是差別在有沒有人會聽而已
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:30:00任何人都可以"解釋"法律 這點是錯的
媒體最大很多人在聽(看) 沒被報導知道的人就少...
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:33:00現在是這件事情沒有人多花時間去爭公道而已你當你台鐵局可以兼任大法官尼?
作者:
starker (魚兒魚兒水中游)
2014-06-20 00:37:00"只有"大法官能做"違憲"性解釋~~
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:39:00要不要去看大法官的職責呢?還是行政機關自己可以解釋法律?
作者:
starker (魚兒魚兒水中游)
2014-06-20 00:43:00法務部是司法機關還是行政機關? 法務部的函令解釋算不算解釋??
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 00:48:00所以台鐵是法務部嗎?今天就是某高官一句話 他說加罰就加罰 至於邏輯...
作者:
starker (魚兒魚兒水中游)
2014-06-20 00:53:00難道以為行政機關不會發布函令解釋嗎??? 有沒有問題 提告不就清楚了 @@
作者:
kutkin ( )
2014-06-20 01:07:00要發也是TRA的上級機關去發 可不是某高官出張嘴就是解釋了
某市長用"違反集會遊行"嚇阻民眾，而不去檢討為何官逼民反? 就有規定當靠山才敢這樣說，不合理的規定不用檢討，民眾的說莫名其妙，查票是間接造成，不售無座票才是主因因為車種票價比照自強號，卻有品質跟速度的福利，漲價(或說實施差異票價)有什麼不合理，還凹沒有替代性。(檢討後面，改？)而我沒有說要違反規定，只是覺得規定或票價層面一部分需要調整，才會減少爭議。如果付自強車資搭TEMU本來就沒什麼不對，只是規定是寫禁無當次當日票上車。TEMU禁的不只是持電子票證的民眾，就算拿自強無座票也是違規。
作者: fffa2008 2014-06-22 21:25:00
某人永遠只會跳針 出門搭車不帶腦照理說被罰活該還是說這邊很多人出門搭車刻意不帶腦呢?