作者:
jht (昕澐小仙女快出現)
2016-06-08 19:56:08※ 引述《lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)》之銘言：
: 標題: [問題] EMU500馬達隔離
: 時間: Wed Jun 8 19:22:39 2016
:
:
: 如題
:
: EMU500車齡也十多年了 聽說很多編組都隔離一堆馬達
兩組通常隔離2~4顆馬達算正常
隔離4顆以下 基本上都還可以跑準點
隔離6顆以上就哭哭惹!!
:
: 平常早上都是搭3108 這班車似乎在4月多改點時就固定改編500了（原800）
:
: 偶爾會是800代跑 但只要是500跑 一定都會比表定時間晚個2分鐘到站
:
:
: 而出發時 也有很嚴重的車廂碰撞
:
:
: 那如果想看是有沒有隔離馬達 是要在哪一節車廂的控制盤看？
EM EMC 駕駛室 駕駛座後面的控制盤
有該車四顆馬達的隔離開關 以及燈號的表示
不過在走道往內看 可能看不太清楚
:
: 是EM車嗎還是EP車...
EP車沒有馬達
:
:
: 另外 如果是之後有TCMS的車 還會有這種用燈號表示故障或隔離的情形嗎
800型電聯車 TCMS監控畫面就可以看到全列車馬達正常與否
PP機車 從DDU亦可看到本務機和後連機馬達狀況
:
:
作者:
QF2200DA (忠太東路走九遍)
2016-06-08 19:59:00這篇透露太多祕密了，可靠度、排點...
作者: geesegeese (毆) 2016-06-08 20:01:00
馬達是那間公司的，品質真好啊
馬達隔離通常不是馬達的問題 而是 控制系統的電子元件出問題喔
作者: geesegeese (毆) 2016-06-08 20:14:00
馬達沒問題隔離要做啥?重要的是材料商是那一家呢?維修emu500的經費每年沒少過
樓上文組嗎？ 馬達不用變頻器去控制 你能控制馬達的扭力跟轉速嗎？
作者:
temu2035 (temu2035)
2016-06-08 20:24:00故障的變流器輸出不符馬達規格，會損傷馬達
作者: cutec (sasaki) 2016-06-08 21:02:00
沒記錯的話，EMU500的牽引設計是一組牽引變流裝置控制兩個馬達(即一個動力轉向架)，故牽引變流裝置的電子元件(如GTO)發生故障且隔離該裝置後，將會導致失去所兩個馬達的動力。這個時候等同隔離兩個馬達的意思。
有錢買新車，沒錢替EMU500 Facelift這就是台鐵...
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2016-06-08 21:56:00東芝喔更正：東芝是600
作者: cutec (sasaki) 2016-06-08 21:59:00
而且500當初剛來時可沒有車瘟，加速猛得很，沒想到現在...
除非你剛好碰到PRR GG1那種怪物，否則二十年換一次其實也差不多了二十年換一次機電
作者: CGtheGREAT (大個) 2016-06-08 22:06:00
這篇算是使用者心得....?
肥宅我是認為不要更新了 買新車比較快差沒多少錢？但是客人的爽感差很多
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2016-06-08 22:12:00搞得好的話，也許可以更新的跟新車一樣
搞得好的廠商也想賣新車啊 誰想收拾爛攤子 改造要拆掉舊的 整合新的 而新車只要造新車就好了
作者: cutec (sasaki) 2016-06-08 22:19:00
是否要20年更新一次機電有時要看需求，若可維護的好有時也不見得要更新。TGV-PSE都已經35年了還是跑得很好，中間也只更新過內裝、駕駛室顯示與調整齒輪比(讓營運速度可到300)，機電沒有啥大改。TGV-A目前狀況也類似。
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2016-06-08 22:31:00但半導體機器通常15-20年就會老劣化要換新的機器E217 209 E231都有做機器更新，換VVVF控制裝置(原本是換機板而已 但後來評估後改為整組更換)
作者: cutec (sasaki) 2016-06-08 22:50:00
所以就是看你的需求，若車子本來的牽引系統還算穩定，備料也足沒有斷料危機，不大改繼續保持也是一種方式。
500還面臨一個大問題是無階化後車門開口太低的問題 車門要整個挖掉重做新的
作者: cutec (sasaki) 2016-06-08 22:54:00
還有東日本的營收狀況不錯，這也會讓列車進行中期延壽更新項目可以擴大。
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2016-06-08 23:01:00207也在更新VVVF控制器喔而且207的更新套餐相當豪華小田急1000的更新工程更換了2輪的主控制器第一輪對應全電氣制動，第二輪改成SiC
作者: cutec (sasaki) 2016-06-08 23:08:00
只要業者出得起錢要怎樣改應該都行，我還看過瑞士有業者把直流馬達牽引的登山列車改成用交流馬達...
半導體15-20年會劣化要換新，這該不會就是JR把新車壽命改成15年的原因之一？而不是單純要挑個數字就減半好了
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2016-06-08 23:11:00對 沒錯
作者: cutec (sasaki) 2016-06-08 23:13:00
要能這樣搞的前提應該是這些公司基本盈利狀況不錯。
我是聽過JR現在的政策是重量減半、壽命減半、成本減半但是我原本只想說啊就用減半來想最簡單XD盈利不錯才能常買新車，賠錢的只能買汰換二手車吧XD
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2016-06-08 23:19:00不過過了15年後有機會做翻新丟到比較閑散的線區再戰15年
作者: cutec (sasaki) 2016-06-08 23:20:00
有業者還可以營利到十年換一次車，連改車都免了...
500的防護電路太弱，在igbt車輛引進後就開始大量內傷了，
作者:
sqr (發查它)
2016-06-08 23:32:00被新車電到？
另外說到斷料，早在十年前西門子就推出了升級套餐，順便把諧波的問題解決，只不過當時沒錢所以用了其他不少方法來改善問題
作者: cutec (sasaki) 2016-06-08 23:38:00
當時500設計時的供電環境還很單純，車輛的電氣煞車大多是電
國內學界的研究報告指出，主要是igbt車輛會跟供電系統發生類似共振的問題，有沒有產生再生電軔都會，然後不巧就專剋500
作者: cutec (sasaki) 2016-06-08 23:39:00
阻煞車，而吃不到其他車子的再生電力。
真倒楣……所以要讓500撐到壽限到就得跟IGBT車分開
兩組只隔離兩個是不正常的 因為隔離太少了 正常是四個 隔離六個 那要跑105以上才會準點 下雨就沒救了 慢定了
避免在同一供電區間運用，就會有人出來叫二等公民XD……怎麼辦突然覺得某人的500丟南部論是好的了耶？XD
作者:
temu2035 (temu2035)
2016-06-09 00:10:00在南部搭800真的會驚心膽跳，500好多了800高速過彎時如果有平交道，根本晃到快要飛出去粉恐怖
作者: cutec (sasaki) 2016-06-09 00:13:00
隔離6個馬達=剩66%的動力，要加速到105會非常非常吃力，而且這樣撐下去往往還會讓剩下的牽引系統壞的更快
目前的對策是加大濾波電容的容量來應付突波，是有部分效果，要徹底解決就靠更新的案子
作者: geesegeese (毆) 2016-06-09 06:47:00
不追究責任?機電系統爛成這樣是怎麼驗收的?台鐵採購這爛貨的是誰?
驗收責任？500型登場時台鐵沒多少電車啊！跟沒空調加減速又慢的普通車比起來，當時的500真是天堂呢
作者:
ecpoem (CK101)
2016-06-09 09:25:00兩組共16顆馬達，隔離6顆出力剩62.5%或5/8
作者: cutec (sasaki) 2016-06-09 09:52:00
驗收責任？ 若當時驗收時的車況不是這樣，後續保固期也過且合約結束付清尾款，到了現在才在怪給驗收會不會有點文不對題？感謝e兄提醒，不好意思打錯數字。
作者:
MiaoXin (妙信)
2016-06-09 16:14:00我以為再生電軔電爆對向車IGBT的事情已經解決了…
作者:
a5mg4n (a5)
2016-06-09 22:00:00拼出一半可靠車後讓另一半給E300或柴電拉似乎是個更適合台鐵的方法