※ 引述《yftsai (aa)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 高鐵南港站快暴動 沒人卻不能進去
: 時間: Sat Oct 8 22:22:21 2016
前文恕刪
: → yftsai: 因為台北已經擠爆了，高鐵想的是要疏解台北人潮，南港反正 10/10 00:04
: → yftsai: 站大人少，排隊晚點回家而已，我猜高鐵是這樣想的 10/10 00:06
: → yftsai: 從台北搭捷運到南港，再搭高鐵到台北，會比直接在台北搭車 10/10 00:11
: → yftsai: 多花40分鐘以上，更不用說多花的錢了，所以南港雖有起站優 10/10 00:13
: → yftsai: 勢，但能分流的旅客很有限 10/10 00:14
: → yftsai: 而這件事更證明停南港分流沒必要，因為分流到南港的旅客 10/10 00:23
: → yftsai: 一樣排擠到台北的旅客，上不了車的人還是一樣多 10/10 00:25
: 推 jgfreedom: 咦！拿捷運來比喻不太對吧！我搭台鐵甚至高鐵都還比較 10/10 02:29
: → jgfreedom: 快，台鐵還更便宜，就不說其他地區也是能直接到南港搭 10/10 02:29
: → jgfreedom: ，不需透過北車轉。分流有限？在我看來是高鐵不會分吧 10/10 02:29
: → jgfreedom: ！這次連假不就有人去南港排隊嗎？高鐵什麼都沒有宣傳 10/10 02:29
: → jgfreedom: ，旅客自己去南港搶自由座，如果高鐵事先宣布南港站不 10/10 02:29
: → jgfreedom: 管制自由座，但台北站管制，你看會發生什麼事？怎會覺 10/10 02:29
: → jgfreedom: 得分流有限？最後是運能問題，搭配南港不限制自由座， 10/10 02:29
: → jgfreedom: 基本上台北站只要加開全車自由座（不從南港發車）就能 10/10 02:29
: → jgfreedom: 有效紓解台北站非購買對號車票旅客的運輸，再不行就開 10/10 02:29
: → jgfreedom: 放幾節對號車廂站人。要懂得分流+適當增加運能，整體運 10/10 02:29
: → jgfreedom: 輸才會順。如果人潮往南港移動，搞不好台北站也不太需 10/10 02:29
: → jgfreedom: 要管制太久。 10/10 02:29
: → yftsai: 照你這樣講，我在台北等全車自由座就好啦，幹嘛南港浪費錢 10/10 06:42
: → jgfreedom: 可以等啊！因為可能只有那麼一班全車自由座……如果你 10/10 09:24
: → jgfreedom: 願意的話 10/10 09:24
: → yftsai: 台北站50分鐘就可以到台中，有誰會花40分跑到南港再回來啊 10/10 18:42
: → yftsai: 你硬逼那些人去南港對高鐵，乘客都沒好處啊，真要分流還不 10/10 18:43
: → yftsai: 如去板橋 10/10 18:45
: 推 jgfreedom: 第一，40分鐘是用捷運算的嗎？台北站到南港站台鐵10分 10/10 20:28
: → jgfreedom: 鐘、高鐵8-9分鐘都比捷運的20分還要短，就不用說如果 10/10 20:28
: → jgfreedom: 不經台北站直接過去南港站，可能還更省時。第二，你拿 10/10 20:28
: → jgfreedom: 北中50分來比這北=港往返40分也很怪。因為最後都是搭 10/10 20:28
: → jgfreedom: 高鐵，如果跟其他運具比可能還比較有意義，但就算如此 10/10 20:28
: → jgfreedom: ，高鐵北中還是比其他運具快，到南部也是沒對手（為何 10/10 20:28
: → jgfreedom: 只講到台中？）。另一種是你還要算在北車被管制的時間 10/10 20:28
: → jgfreedom: ，搞不好都不只40分鐘。第三，如果板橋分流台北成效佳 10/10 20:28
: → jgfreedom: ，你不覺得板橋旅客有點少嗎？對，就是因為沒人想去板 10/10 20:28
: → jgfreedom: 橋搭，台北才會擠這麼多人不是嗎？板橋有誘因嗎？都知 10/10 20:28
: → jgfreedom: 道台北就塞滿人，你覺得還會有人想去板橋搭車？第四， 10/10 20:28
: → jgfreedom: 去南港的好處就是自由座任你坐、任你站，只要高鐵不管 10/10 20:28
: → jgfreedom: 制南港站人數的話~錢就不用說，都搭高鐵了，又怎會在意 10/10 20:28
: → jgfreedom: 那台北=南港的錢？ 10/10 20:28
: → yftsai: 不在乎錢可以搭商務艙啊，你不在乎不代表別人不在乎耶 10/10 21:23
: → yftsai: 台鐵高鐵到南港都要等車，算下來也要30分鐘起跳吧 10/10 21:25
: → yftsai: 沒人想去板橋搭？我看去南港的更少耶 10/10 21:26
: 推 jgfreedom: 你拿台北=南港的票錢和商務艙與對號座的差額比，你自己 10/10 21:58
: → jgfreedom: 覺得能這樣比嗎？而且主角是“自由座”吧！提到商務艙 10/10 21:58
: → jgfreedom: 也是離題了。時間問題就看旅客怎麼去衡量，有人會算路 10/10 21:58
: → jgfreedom: 程時間，管制時間只能用估的，甚至有人會認為順利搭上 10/10 21:58
: → jgfreedom: 車比這些時間都還重要。板橋站旅次幾乎是鄰近區域民眾 10/10 21:58
: → jgfreedom: 利用，如果真要分有多少是從台北來的，那可能要看連假 10/10 21:58
: → jgfreedom: 資料和平日做比對才知道。但如果只用板橋旅次多與南港 10/10 21:58
: → jgfreedom: 來下“分流到南港的人比較少”，我想是非常不客觀的論 10/10 21:59
: → jgfreedom: 述！去南港的更少？你如何下這結論？還是你有資料確定 10/10 21:59
: → jgfreedom: 分流到南港比分流到板橋的少？ 10/10 21:59
: → yftsai: 我哪裡下這結論了，是你自己腦補吧 10/10 22:31
: → yftsai: 不在乎錢也是你說的啊，怎麼說到商務艙又在乎了 10/10 22:34
: → yftsai: 自由座台北南港來回70元，信用卡升級商務艙290元，更好的 10/10 22:42
: → yftsai: 服務又早30分鐘到家，怎麼看都很值得吧 10/10 22:42
基本上在PTT留言我鮮少使用"腦補"一詞，因為對我而言，這詞有點貶義(當然見仁見智
，有些人並不認為!)。如果我使用到這詞，應該是有點帶情緒了，屆時還請各位同好們
見諒~
: 推 jgfreedom: “沒人想去板橋搭？我看去南港的更少耶” 這句要怎麼 10/10 22:53
: → jgfreedom: 解釋？ 不在乎錢是指台北=南港的票價，是你自己“延伸 10/10 22:53
: → jgfreedom: ”到商務艙的。你覺得升級商務艙很值得，但對多數自由 10/10 22:53
: → jgfreedom: 座旅客而言根本杯水車薪，而且搞不好商務艙也是滿的… 10/10 22:53
: → jgfreedom: … 10/10 22:53
: → yftsai: 南港人本來就比板橋少，有問題嗎，你自己擴大解讀 10/10 23:09
: → yftsai: 多數自由座旅客就是連70元都不想多花啦，你不在乎不代表別 10/10 23:14
: → yftsai: 人也不在乎啦 10/10 23:14
: → yftsai: 何況多花錢又多花時間，你當高鐵旅客都白痴啊 10/10 23:17
: → yftsai: 還有啊，杯水車薪不是這樣用的 10/10 23:21
同時，我也很少用"白癡"的字彙，一樣，對我而言還是有點貶義。上述這句話並不是對我
說，而是對高鐵的旅客，所以我不會生氣，但我想高鐵旅客應該都不會太笨，每位旅客時
間和金錢都有各自衡量的標準，有時候是可以犧牲來換取自己想要的! 每位旅客最看重的
標的不同，所以到底時間重要還是金錢重要? 可能這兩者都比不是最重要的!
其實y大後面說的"你不在乎不代表別人也不在乎啦"，是的，我也深刻檢討，或許真有人
連那台北=南港票錢都不肯花，但這到底是不是多數，我倒是覺得很有討論空間!高鐵票價
動輒破千，如果台北=南港來回都用高鐵自由座算，要多花70元。如果用平均值來算，一
位旅客平均里程186公里，每公里4.386元，大概是815元。那70元大概佔8.6%，好像也算
是不少的比例，至少比對號座-自由座的比例高。
到底旅客在不在乎這筆錢，這真的要做調查才知道，看看是不是願意多花錢和時間去南港
站搶自由座。
: 推 jgfreedom: 喔！所以你這句話沒意義囉！誰都知道目前板橋旅次比南 10/10 23:35
: → jgfreedom: 港多，如果你的意思是這樣，那這句話是多餘的。“多數 10/10 23:35
: → jgfreedom: 自由座旅客就是連70元都不想花啦” 你看你又下結論了， 10/10 23:35
: → jgfreedom: 你有做調查喔？你怎麼會知道多數自由座旅客不願意？搞 10/10 23:35
: → jgfreedom: 不好有人願意多花台北=南港票錢（不見得一定是70元，搭 10/10 23:35
: → jgfreedom: 配台鐵只要50元）只為了順利上車甚至有座位。“何況多 10/10 23:35
: → jgfreedom: 花錢又多花時間，你當高鐵旅客都白痴啊” 這，當天為了 10/10 23:35
: → jgfreedom: 搶自由座去南港排隊的旅客表示： 10/10 23:35
: → jgfreedom: 那，杯水車薪要怎麼用? 我查是:比喻力量太小，解決不了 10/10 23:36
: → jgfreedom: 問題。用在你升級商務艙的例子，有不妥嗎? 10/10 23:37
: → jgfreedom: 原意是:用一杯水去救一車著了火的柴草。應該用的很貼切 10/10 23:38
: → jgfreedom: 一杯水:比喻商務艙；一車柴草:比喻自由座旅客 10/10 23:40
: → jgfreedom: 還是我用錯了? 請大師釋疑! 10/10 23:41
: → yftsai: 不是，先說你是小學生還國中生，我再決定要用什麼方法解釋 10/10 23:47
: → jgfreedom: 我對於你問這問題感到疑惑，這跟小學生還是國中生有差? 10/10 23:51
: → yftsai: 對於任何一位自由座旅客而言，只要有一個商務艙位就足以 10/10 23:54
: → yftsai: 滿足需求了，怎麼會是杯水車薪 10/10 23:54
: → yftsai: 你覺得板橋旅客少所以不適合分流，但你又選擇了旅客比板橋 10/10 23:56
: → yftsai: 少的南港來分流，那不是自相矛盾 10/10 23:57
首先，我是滿納悶為何y大會認為我是小學生or國中生這兩個選項......
不過我也再想，可能我留言像這兩者，才會讓y大有所誤解吧! 這真的是我要檢討的地方
成語這段我覺得真的是轉得太誇張了，基本上成語應該是沒甚麼問題，但對於y大的解釋我
覺得有點答非所問! 當然只探討那一句話是沒有問題，因為我的問題不僅是只有一位旅客
，而是多數自由座旅客!就目前尖峰時段而言，最不會滿的是短程區間和商務艙，不過有
興趣可以去看一下各站顯示餘位的資訊，中長程區間的商務艙尖峰時段其實也會滿，我也
看過有人因為標準對號座都賣完，而直接升級商務艙。所以要自由座旅客花錢升級商務艙
，除了商務艙要有位外，也要自由座旅客肯花這筆錢。但如果拿這筆錢來和台北=南港票
價做比較，是真的認為不妥當。
至於後面那句"你覺得板橋旅客少所以不適合分流，但你又選擇了旅客比板橋少的南港來
分流，那不是自相矛盾"......說實話我愣住了，因為這根本不是我的本意(可以參考前面
我們倆之間的對話)。但我也再想可能是我表達不清才會讓y大有這種錯覺，在此表達我的
歉意! 首先，有點因果倒置了。我是說板橋旅客沒有想像中這麼多，台北還是有約八成的
旅客數，加上板橋自身就有其客源，所以我推論板橋其實沒甚麼分流台北站的功能。當然
沒有板橋站，可能旅客會往台北和桃園跑，但這不是我想討論的"分流"。以前沒有南港站
時，可以比對台北和板橋平假日和連續假日旅客進出的數字，或許可以從中發現甚麼!
後面選旅客比較少分流，就真的沒有甚麼因果關係吧! 為什麼旅客少不能分流? 這點也是
有些疑問。有沒有矛盾，可能y大覺得有，但我覺得沒有吧~
: 推 jgfreedom: 第一，請問你有幾個“任何一位自由座旅客”？第二，我 10/11 00:20
: → jgfreedom: 是說板橋站旅次幾乎是鄰近區域民眾，沒什麼台北站旅客 10/11 00:20
: → jgfreedom: 會想來板橋站搭，懂嗎？我是不懂哪裡有矛盾，因為你說 10/11 00:20
: → jgfreedom: 的意思我有點看不懂……還是請其他網友開釋一下好了 10/11 00:20
: → yftsai: 台北站旅客當然在台北搭啊，不會去板橋也不會去南港 10/11 00:33
: → yftsai: 你覺得高鐵旅客不在乎錢，問題事實是大多數自由座旅客還是 10/11 00:38
: → yftsai: 選擇在台北搭啊，證明大多數人不願意花錢和時間去南港搶位 10/11 00:39
: → yftsai: 至於多少人去南港搶位，也是算得出來的，我未算先猜比例 10/11 00:43
: → yftsai: 小於0.1%，明天再算給你看好了 10/11 00:44
主題是分流，所以目的是想讓台北站旅客分散到其他站去。因為南港才通車三個多月，
資料也只有兩個月份。這段其實也引出一個問題:甚麼時候需要去搶位?
對，平常日甚至是週末，可能都不會出現爆滿的人潮，台北站可能就能負荷，此時分流
可能不顯著。不過以長遠來看，是希望平時就有分流才是。
我是真的算不出來，但如果可以拿到平常日、週末及連續假期南港、台北甚至是板橋的
進出站旅次資料，或許就可以得到答案!
: 推 jgfreedom: 請你另開一篇文章好了，順便把這段推文也附上去，不然 10/11 00:57
: → jgfreedom: 上面其他人推文太多也太雜!感謝 10/11 00:58
: → yftsai: 那你的估計是多少，用什麼樣的方法估計？ 10/11 01:03
: 推 jgfreedom: 我是推論，合情合理的推論。所以如果你能估計出來，那 10/11 01:09
: → jgfreedom: 一定比我還厲害了。所以請另開一篇，並附上你和我之間 10/11 01:09
: → jgfreedom: 的推文，另外探討這主題 10/11 01:09
: → yftsai: 那你推論的結果是多少 10/11 01:17
: 推 jgfreedom: 推論在不管制南港自由座人數下，原本在台北站搭車的旅 10/11 01:26
: → jgfreedom: 客會比較有意願去南港搭，這人數會比原本在台北站的人 10/11 01:26
: → jgfreedom: 去板橋搭還多~ 10/11 01:26
: → yftsai: 我的意思是，你覺得像你這樣不在乎錢去南港搶位的旅客 10/11 02:30
: → yftsai: 大約會是台北自由座旅客的多少% 10/11 02:32
: 推 jgfreedom: 就說了我不知道齁，所以你能推出來一定比我厲害啊~ 10/11 07:39
: → jgfreedom: 我只能說去南港的誘因比板橋還大~這可以另開一篇討論了 10/11 07:42
: → jgfreedom: 直接另開一篇拉，只有我們兩個討論恐怕沒有一個好結論 10/11 07:43
: → yftsai: 顆顆，你連有多少%都不知道，你怎麼敢說台北站旅客不在乎 10/11 10:36
: → yftsai: 那些錢 10/11 10:36
: → yftsai: 明顯的事實是，如果台北站有50%旅客願意去南港搭車，南港 10/11 10:44
: 推 jgfreedom: 都有人特地去南港搭車了，你說呢?還有，如果你能算，可 10/11 10:45
: → yftsai: 自由座旅次就比台北高了 10/11 10:45
這段其實有盲點，因為自由座旅客佔全部旅客比例不會到50%，對號座應該是比自由座
旅客多才是。另外就是a站有50%旅客轉移到b站去，a站旅次就會比b站低。這我想大家都
知道~
: → jgfreedom: 以算一下嗎? 10/11 10:45
: 推 jgfreedom: 50%?是指全部台北站旅客? 還是? 10/11 10:48
: → jgfreedom: 說這麼多，你是不想另開一篇囉? 10/11 10:49
: → yftsai: 南港7~8月進站25.1萬，出站24.5萬，在南港出站的是南港站 10/11 10:51
: → yftsai: 的旅客，進站的旅客是包含搶位的，也就是說這兩個月有 10/11 10:54
: → yftsai: 6000人因為南港站的自由座座位跑到南港進站 10/11 10:59
: → yftsai: 同樣的台北和板橋進站總和比出站總和少6000 10/11 11:06
: → yftsai: 估計一天大概100個人吧，這樣你算算比例有多少 10/11 11:06
: 推 jgfreedom: 假設你上述邏輯是對的，那我可以說板橋也有兩千多人去 10/11 11:20
: → jgfreedom: 南港搭車嗎? 10/11 11:20
: → yftsai: 對於目的地在永春，昆陽附近的旅客來說，南港進板橋出是 10/11 11:23
: → yftsai: 有可能的 10/11 11:23
最後，算法其實有很大問題!
為何進站多於出站的部分就一定是"搶位"的結果呢?
我對照過台北和板橋進出相減的數字，其實有時多、有時少，並沒有像7、8月一樣都是
進>出的現象! 而且如果再拆開來看，7月份台北+板橋進站旅客還多於台北+板橋出站旅客
喔!剛剛好就是6000人~8月份才出現進小於出(少12,780人)。就是剛剛好這兩月相加才會
有台北和板橋進站總和比出站總和少6000的狀況~
有沒有可能板橋站旅客會去南港搶自由座? 可能有，但前面y大又說不會有高鐵旅客多花
錢去南港搭車，或許南港=板橋單程自由座票價65元，可能就會有其他人這麼做?
我先說，我真的不會估有多少人去南港搶位，我認為看資料可能會比較準確直接點。
如果以誘因來說，南港是真的比板橋還要有吸引力，至少買不到票時，我會考慮尖峰時
段去南港搭車~ 但我的看法不代表每個人的看法就是了~