Re: [新聞] 高鐵南港站運量暴慘 網友批:說不是炒地

作者: ckTHU (XD)   2016-10-31 16:08:24
※ 引述《Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)》之銘言:
: 南港站的服務範圍有夠狹小
: 人口多的地方都被台北與板橋吃掉
這確實需要正視,南港車站還是 3 個島式月台的站
上一篇有關 wcc960 版友所提的「月台數」
想說一併整理起來
JR東海 日均運量來源:http://tinyurl.com/hjcsglq (之前是 2014 現已更新 2015)
JR東日本 日均運量來源:http://www.jreast.co.jp/passenger/2014_shinkansen.html
人口 面積km2 新幹線站 2014 年度日均運量 月台 目的地
上野 JR 東日本 10,943 19,20 往 秋田 新函館北斗
新潟 長野 金沢
21,22 往 東京
2面 4線
東京 JR 東日本 72,774 20,21 往 秋田 新函館北斗
22,23 新潟 長野 金沢
2面 4線
JR 東日本 83,717 - - - - - - -
品川 JR 東海 33,000 21,22 往 東京
23,24 往 名古屋 新大阪
2面 4線
東京 JR 東海 93,000 14,15 往 名古屋 新大阪
16,17
18,19
3面 6線
JR 東海 126,000 - - - - - - - -
東京都
區部 8,742,995 621.81 3 站 小計 209,717
- - - - - - - - - - - - - - - -
南港 xx 1A,1B 往 左營
2A,2B
3A,3B
3面 6線
台北 38,911 1A,1B 往 左營
2A,2B 往 南港
2面 4線
板橋 9,177 1A,1B 往 左營
2A,2B 往 南港
2面 4線
台北 2,701,645 271.79 2 站 小計 48,088
※板橋暫不採計
沒想到不知不覺又發了一篇 Orz
下一個應該是地下化站體動線面積、月台長度?
如資料整理有誤,請提醒我一下,感激不盡 <(_ _)>
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-10-31 16:36:00
我對日本不熟,不太清楚站體面積、月台面積有多大。但就以台北站來說,看似38911上車人次有兩個月台四線能用但其實台北上車旅客幾乎是往南下,近3.9萬人次多數是用南下月台。也就是這樣,只要遇到連假,就會從月台一路排到候車室、閘門外,然後排到不知道哪去......東京就不清楚當人潮多的時候,是怎樣的狀況?看起來東京車站也很擠,如果站內空間大一些就會好很多~
作者: yftsai (aa)   2016-10-31 16:51:00
台北只要茲就夠了,蓋那麼多站是浪費錢一站
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-10-31 16:53:00
喔? y大的台北,是指台北市嗎?還是雙北呢?假設東京站JR東日本及JR東海,是平均分散到2(3)個月台搭車,那台北站單一月台旅客使用數還真有可能贏東京站東京可能相對好多吧,新幹線最長不是有到16節車廂?至少月台一定大很多
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-10-31 17:14:00
所以台北站高鐵月台能否彈性調度? 像東北新幹線仙台站
作者: megsamp (愛逮完)   2016-10-31 17:16:00
JR東海跟JR東日本在東京都是端點月台所以各自發車都是同一方向的
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-10-31 17:18:00
原則上11-12下行,13-14上行,但視狀況11-12也能停上行所以新幹線月台11-14都沒有標方向
作者: sherwin80522   2016-10-31 17:51:00
原po應該兩組分開看,東日本和東海是兩個系統以台北板橋南港,和東海比;再和東日本比,才比較合比較基礎,不然是拿一個系統和兩個系統總和做比較除非台灣也是台北有兩個方向:1為往東(類比東日本),另一為往西(類比jr東海)
作者: ckTHU (XD)   2016-10-31 18:01:00
sherwin80522 版友有的喔,只是日均運量要自己相加 XD
作者: Bacon346 (阿培根)   2016-10-31 18:23:00
臺北站廢掉啊xd
作者: ultratimes   2016-10-31 18:27:00
推yftsai,至於他指啥我也不想知道,我只想推
作者: toast520520 (藤原健二)   2016-10-31 19:01:00
東日本跟東海要分開 +1
作者: yftsai (aa)   2016-10-31 23:35:00
所以台北站旅客相當於品川,二面四線月台就夠用了整個大台北也比不上東京一站,所以只要有一站三面六線就足夠整個大台北使用了大台北旅運量甚至不如東日本東京站(二面四線)所以其實目前台北站已足夠應付旅運需求了台北ㄧ站已經足夠應付大台北需求,不需要分流至於什麼排隊到閘門外,是候車空間不足的問題這就要問為什麼整個台北車站空間這麽大,但候車空間卻小得可憐了我看台北車站商場區的空間都不知道比車站付費區大幾倍
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-01 00:40:00
那有什麼浪費錢的問題板橋站->萬板專案蓋板橋車站就預留高鐵空間台北站->既有的比薩屋南港站->整備站,本來還規劃4月台9股至於拿東京的運量來說台北1站就好 更是莫名其妙
作者: edos (DOS)   2016-11-01 00:48:00
上越新幹線在新瀉縣設了5站,這5站運量加起來還不到東京站的1/4,怎麼不說新瀉縣只設1站就綽綽有餘
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-11-01 01:26:00
新"潟",不是新"瀉"
作者: yftsai (aa)   2016-11-01 06:18:00
南港板橋都還有捷運台鐵可以很方便地到台北站,新瀉有這條件嗎?預留空間給高鐵就不算花錢?比薩屋還不是搶台鐵的,都不用計算成本?南港是整備站,那東京怎麼不用拉整備站,高鐵在南港站出現前還不是開得好好的,哪有一定要拉南港出來整備
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-01 07:00:00
板橋站預留高鐵或開進台北比薩屋本來就不花多少錢(跟像苗彰雲這種特地只為了高鐵搞站區站體相比)拿東京站來救援? 光月台的長度與寬度就不一樣了東海道新幹線(東京站)三個月台/六股,跟左營站一樣,台北站有嗎?幹嘛不說左營站也跟台北站一樣蓋二個短短的月台就好三個月台跟二個月台的調度彈性就有差了
作者: ususa (美國)   2016-11-01 07:49:00
新大阪車站三個月台六股,端點肩負整備功能要三個月台比較有彈性更正:新大阪車站:四個月台七股 (東海道新幹線/山陽新幹線)
作者: yftsai (aa)   2016-11-01 08:00:00
下次郭台銘蓋豪宅,我再請他幫你預留空間,不用花什麼錢
作者: victtgg (ttgg)   2016-11-01 08:02:00
扯郭董幹嘛 XD
作者: geesegeese (毆)   2016-11-01 13:28:00
應該廢了台北站沒看過這麼小的月台
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-11-01 21:13:00
新大阪是5月台8股道才對 (2個側式+3個島式月台)JR東海就是覺得新大阪原本2月台4股道(23-26番線)還不夠用所以後來又增設27番線月台+2條留置線
作者: yftsai (aa)   2016-11-02 07:03:00
新大阪發車頻率和旅客量都超過台北的1.5倍吧
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-11-02 07:36:00
新大阪的運量比"南港+台北+板橋"還低了 如果樓上你一直堅持台北只剩一站的話發車頻率是另一回事 你如果堅持台北只要一站 那台北站勢必要肩負整備站的功能 整備站跟通過站本來就不同 像台鐵松山南港板橋都是通過站 班次也都很多 但是論月台股道需求 卻是花蓮站要3月台5股還比較多樹林站也是本來二個島式月台四股 後來又增加一個岸式月台多一股
作者: yftsai (aa)   2016-11-02 08:41:00
新大阪日運量是78000人耶,除非這個數字是進站+出站,否則台北三站加起來也大概是新大阪的一半而已
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-11-02 08:56:00
台北三站日運量10萬人進出
作者: yftsai (aa)   2016-11-02 08:57:00
我也沒堅持要怎樣,只是這篇的數據就說明高鐵台北站應付現有旅客綽綽有餘,南港則是超大浪費,如此而已
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-11-02 08:57:00
ps.東海新幹線沿線人口5~6千萬 是台灣西部走廊的3倍本身路線的市場人口分母就已經不同了看不出台北只剩一個台北站會綽綽有餘光高鐵台北站只有二個月台跟東海道新幹線東京站有三個月台就已經條件不同了東海道新幹線東京站3個月台6股,品川站2個月台4股,日運量12.6萬人,平均一個月台2.5萬人台北三站日運量5萬人(進站),用一個月台2.5萬人去算台北只要一站二個月台"貌似合理",實際上卻...."根本不通"
作者: yftsai (aa)   2016-11-02 09:05:00
所以啊,原本在台北或板橋蓋三個月台就可解決的問題,現在蓋了三站,7個月台,這還不叫浪費?
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-11-02 09:06:00
要同時有整備站的功能 就不能單純只看運量 整備站是需要時間騰出讓車輛可以整理 才需要比較多的月台股道 跟運量沒有絕對關係台北跟板橋都沒有辦法蓋三個月台
作者: jago (家狗)   2016-11-02 09:09:00
別鬧了 用東京當標準?那日本其他縣市的新幹線一堆都不用蓋了什麼2.5萬人一個月台 這個標準拿去福岡縣可以蓋幾個月台?拿去京都又可以蓋幾個月台?? 一堆車站連半個月台都別想蓋拿東京的運量跟車站數比來討論台北的運量跟車站數比?根本是拿明朝的劍來斬清朝的官
作者: yftsai (aa)   2016-11-02 09:18:00
現在當然是沒辦法啊,所以才要搞南港嘛,不就是沒有規劃好造成的資源浪費嘛
作者: jago (家狗)   2016-11-02 09:22:00
新大阪站運量78000人,那個是"進出人次"有沒有規劃好是你說了算嗎?在我看來台北三站根本比只設一站還好的太多了為什麼?台北地區都已經是端點區域 三站跟一站有影響列車行駛時間嗎?有拉 可能多停板橋那一站有多了幾分鐘 南港根本沒差但是想想看台北只剩一站後 原本就近在這三站搭車的民眾要多花住家~車站的時間 你說台北設一站有比較好到那兒去??除了爽到某些天生就看台北不順眼的人而已ps.從運量區間看 將近一半的旅客的搭乘都跟台北三站有關係ex.台南->台北 or 台北->新竹 or 雲林->板橋 or 南港->嘉義別以為台北設三站只是爽到台北人好嗎 一堆外地人到台北工作返鄉還不是都用得到更正一下:是2/3的區間都跟台北三站有關係 不止一半你說這2/3乘客通通都是台北人來的嗎?
作者: yftsai (aa)   2016-11-02 09:34:00
我?資源浪費,跟你說的台北人爽不爽有啥毛關係如果這裡所列的資料是進+出,那不就表示台北旅客逼近東京?
作者: jago (家狗)   2016-11-03 08:57:00
真可惜鐵道版不能噓文南港又不在台北~左營中間 是要影響行駛什麼?倒是多了南港站三個月台六股 高鐵調度更靈活 有助行駛台北三站那兒浪費資源?板橋站"台鐵捷運"本來就要蓋,沒有高鐵照樣存在,台北站既有車站,沒有高鐵一樣存在,南港站台鐵捷運本來就要蓋,沒有高鐵一樣存在,台北三站不僅沒有多花什麼錢,換來的效益也大,高鐵板橋站運量跟台南站差不多,南港站運量比"雲林+苗栗"還多,拿運量來討論?先去砍掉苗彰雲再來!""台北地區連續設3個地下化共構站體,邏輯何在?""就是台北已在端點不影響主線(台北~高雄),而且台北三站搭乘人口夠大,跟台北三站沾上邊的區間運量高達2/3的運量,每3個人就有2個人是從台北三站搭車或是其他站搭到台北三站的,以為這些人都是台北人來著?光人口這一點就可以打死你的論點,台北地區700萬人你只設一站,那請問270多萬的台中要設半站?台南180多萬連1/4站都設不了,事實就是台北地區使用人口多,所以就設比較多站,別眼紅了~~~yftsai大 東海道新幹線日運量不過30幾萬人,台灣高鐵日運量約15萬人,台北站日運量7萬多人進+出,本就跟新大阪站差不多ps.別再拿什麼新幹線的東京來討論台灣高鐵的台北,瞎扯一通東海道新幹線沿線人口5~6千萬,台灣西部走廊約2千萬,幹嘛不說台灣憑什麼蓋高鐵?
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-11-03 09:43:00
南港站本來是整備站 規劃4月台9股 所以一定會蓋 如果你是高鐵老闆請問你會不會把南港站改成一般載客站多賺點?反正又不影響原有的台北~左營區間行駛,又能多賺多服務民眾,所以南港站的問題解決接下來台北站跟板橋站,併成一站?如果台北站的月台站體都像其他高鐵站一樣標準,那沒有板橋站確實也可以,但偏偏台北站月台長寬都不足,站體空間也不足(本就無規劃再容納高鐵的使用),所以只好增加板橋站,那如果保留板橋站不要台北站呢?那又捨本逐末了,從運量上來看1/2的旅客都會使用到台北站(不管是從台北站搭車或者其他站搭到台北站),顯而易見台北站匯集北捷紅.藍線跟大量公車路線與長途客運其轉乘功能已經大到無法取代簡單說如果高鐵台北三站非要砍掉一站 那我會砍掉板橋站
作者: yftsai (aa)   2016-11-03 19:46:00
沒錯啊,台北板橋留ㄧ站,當時沒規劃,不然如果台北可以整備其實ㄧ站就夠了
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-11-04 07:49:00
但現實就是台北站無法像左營站的標準配備去擔任整備而且台北站運量是各站最大 但月台空間卻是各站最小
作者: yftsai (aa)   2016-11-04 08:49:00
台北站空間都拿去做賣場了啦,不然台北站空間哪有比左營小搞得連幾台售票機都要寄生在捷運站內,轉乘區明明還有一大塊空間給小7地下街空間都比月台候車區大,然後才說旅客沒空間,這才是本末倒置吧

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