※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫已逝)》之銘言：
: 這篇不知道要發在這裡還是捷運板？
: 考慮了一下還是決定發在這了XD
: 去過一次德國發現德國的軌道運輸路網也是非常強大.........
: 日本應該就不用講了絕對是全世界軌道屬一屬二的國家了
: 突然想知道日本和德國哪一個國家的軌道比較強大呢？
: 考慮的範圍包含高鐵、火車的城際運輸到市區間的地鐵、輕軌和路面電車這些都算
: 哪個國家的軌道覆蓋路網比較強大呢？
: 還是世界上有哪個國家的軌道比這兩個國家還要強的@[email protected]？
: 應該是沒有吧.....？
有幸去過不少國家，略談一下。
日本，發車密度、準時，毫無疑問都是世界級的，再加上車站、列車、鐵路文化整體空間對台灣人而言都有親切感，不過其實個人覺得日本鐵路在長距離純在來線轉乘就沒那麼強，像是之前去關西住大阪想規劃福知山轉乘就很不方便，更不用說我真正想去的城崎溫泉了。
我絕不是在吹毛求疵，因為在瑞士住在巴塞爾時，差不多距離且要登上海拔超過4000公尺的少女峰，就真的可以輕易轉乘，整整四趟火車完全無縫接軌，事實上，還曾經以巴塞爾為點，當天往返伯恩、琉森過，更早之前住在康史坦茨時還當天遊覽蘇黎世跟萊茵河瀑布( https://imgur.com/3yvaOaS.jpg )，城市的近郊鐵路、路面電車也都搭過，瑞士的鐵路密度、班次、方便性、銜接都做都幾乎完美的境界，實在驚人。
義大利這國家雖然大家愛酸，但其實我覺得以鐵道運輸來說，其實做的非常不錯，從那不勒斯、羅馬、佛羅倫斯、威尼斯、米蘭，不管是近郊還是城際，其實義大利做的都很好，準時而且舒適。
http://i.imgur.com/QaN1Cp9.jpg 我對德國非常非常非常失望，德國鐵路路線龐大，復雜(日本東京大阪鐵路運輸也很龐大，但弄得不複雜，詳細一言難盡，但真的是這樣)，列車硬體設備在歐鐵算很好都有廁所，但故障率驚人，火車誤點狀況嚴重到不行，去了10天幾乎天天誤點，好幾次超過20分鐘，照片中那是在卡塞爾，要回法蘭克福誤點了將近兩個小時，從此之後我很少在酸台鐵了。
整體印象；
瑞士>>>日本>>>>>>>>>>>>義大利>>台灣>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>德國

我在美大利搭過不那麼舒適的普通車，也遇過不知道為啥誤點1.5 hr，而且他們高鐵比較吵，過隧道又很不舒服中間我會改成台灣 >> 義大利

義大利贏台灣?除了設計比台灣美,準點.治安.整潔台灣狂勝

但是他們鐵路密度很高，向我住在蘇連多那鄉下往來那不勒斯依然很方便，所以覺得小勝

請問ntupeter，你是說〈歸來吧蘇連多〉這首義大利名曲的那個蘇連多嗎？

說到義大利，北部五魚村那一帶鐵路海岸風光非常美，湛藍海面、崎嶇峭壁與造型古樸顏色卻多變的房屋三者所組成的風景讓人難忘。那段鐵路也可以拍到許多不同種類的列車（傾斜或傾斜式的都有）穿梭在海岸山脈間的情景。

verona- 威尼斯的火車我真的覺得爛到不行哈哈， 瑞士很神， 可是他們高速鐵路發展普通，德國西班牙我覺得普普通通， 日本火車捷運的密度其實真的還好， 不過他們的指示牌真的一流， 真的覺得讓我感到好方便好厲害大概就紐約地鐵， 不過我們這種去出差去玩感受不到他們故障時候的痛苦， 所以整體所有評分平均起來我還是覺得日本會勝出

如果單就義大利國鐵 感覺軟硬體都比台鐵好 除了便當高鐵的部分 不喜歡台灣硬塞5排 但腳踏空間大勝Trenitalia一等車廂服務比台灣好 拐道岔聲音有特色誤點的部分 義台很難分軒輊 但肯定都不是DB對手XD

瑞士國土不大且形狀完整,鐵路主要密集在平坦的北部,山脈主要在南部.東南部,地理條件好蓋很多。相對日本是多山縱貫中央的島國,被分裂成四個主要島嶼,南北緯度跨距又長,我是覺得日本這樣條件下還能蓋成現在,比較神

因為您可能忽略了瑞士各地區的山裡還有很多登山鐵路，其中不少是私人經營，持Euro Pass也沒折扣（或折扣不多）。這個圖只是Interlaken附近山區的登山鐵路而已（其中部分是纜車）。https://i.imgur.com/cJyeaCE.jpg

樓上 你去看瑞士南部跟北部的鐵路路網就知道差很大了....https://imgur.com/a/VCKxzhttps://goo.gl/sJejDb 瑞士地形圖登山鐵路?高山鐵路?森林鐵路?其實日本瑞士都有...https://goo.gl/Gg6Gywhttps://goo.gl/XiP3VC

你的圖主要是瑞士國鐵SBB的路網，我想表達的是瑞士除了國鐵外還有很多私營的登山鐵路（用齒輪帶動），他們的興建也並非容易，有興趣可以去查一下少女峰登山鐵路的歷史。

要講私鐵,日本也發達,日本比較瑞士,發展比較"全面",從新幹線/JR/地鐵/私鐵,乃至登山/高山鐵路都有。(將來坐等中央磁浮)。這點瑞士完全比不上....

瑞士連人口與土地面積也比不過日本啊，要比不過日本的點多的是，不過正如原PO所說瑞士的鐵路路網與班次排點與轉乘規劃確實有一套。這是可以去看看的點。若是有個國家連瑞士南部那種地形也能滿佈鐵路路網，那還真的要去了解一下是怎麼辦到的。

瑞士南部只是地勢高(地勢高不代表不能蓋鐵路)除非他的路線是從低海拔->高海拔,造成坡度很大,才稱上困難

瑞士南部除地勢高還有山脈蜿蜒曲折，所以不少公路的鋪設是如蘇花公路一樣驚險。要在這裡建鐵路的難度本來就不低。

日本反而困難多了,各都會間都有或多或少的山脈阻隔(甚至有的還要跨海),相較瑞士北部幾乎一片平坦,愛怎麼蓋就怎麼蓋...

有機會去一下南部的盧加諾看看就會了解。

瑞士南部的鐵路網密度跟北部差多了...

對吼，瑞士也沒有靠海，所以也沒有像日本一樣有青函隧道，這個也是比不過的原因。

要講山區,光東海道新幹線就開挖了60多公里的隧道...中央磁浮線因為要挖山區隧道,則是遭到日本環保團體抗議

瑞士8百多萬人主要分佈在北部，南部山區沒多少人口，又怎會有需求去花大錢興建密佈的鐵路網？

就算是瑞士南部 鐵道網看起來還是比宜花東密很多XD

推，我個人也是覺得瑞士>>日本

2007瑞士人口分佈圖：https://goo.gl/1sbpFu

日本的山區鐵路才密集(只是很多都打隧道) ex.中央磁浮新幹線就高達9成左右的隧道。 日本>>>>>>>瑞士要講人口分度,日本人口分布的平地鐵道路網更密集了

7-800萬的總人口主要是在北部，南部山區還能有這樣路網形成已經很不容易了。

日本山區鐵路網海放瑞士南部山區ex.東京~大阪,該不會有人以為都是一片平坦吧?也是一堆隧道

說到隧道喔，世界上最長與最深的鐵公路隧道恰好就是在瑞士喔～真可惜沒靠海，不然也可來個跨海隧道。

ps.山地比例:九州64.8%，本州63.6%。單一個最長沒用阿,要看整體的比例跟總長度說不定連台灣的鐵路隧道總長度都比瑞士的還長了

有沒用又不是你講的算？ 況且瑞士又不是只有這一處鐵路長隧道，早在1次世界大戰時就在高山岩盤裡開鑿了7公里多少女峰隧道。

日本>>>>瑞士 瑞士4萬多平方公里,人口不到一千萬,平地面積又多。日本山地多,人口密度比較高->路線很多還要選擇隧道/地下/高架。難度高多了

推c大cutec大

印象中,瑞士只有洛桑地鐵2號線是地下化而已

連台鐵也扯出來了...XD, 瑞士光國鐵的鐵路路線長度都快台鐵只能說說瑞士鐵路沒隧道的人應該是沒去瑞士搭過它們的鐵路。連台鐵也扯出來了...XD, 瑞士光國鐵的鐵路路線長度都快台鐵的3倍。

是阿,我說了算,日本的鐵路隧道長度跟比例本來就海放瑞士...先生,我講的是"說不定連台灣的鐵路隧道總長度..."你講總長幹嘛??還有誰說"瑞士鐵路沒隧道"?????你指出來好嗎

台灣隧道長度贏瑞士？？？ 哈哈哈哈哈哈

那拜託樓上先把台鐵的隧道長度總和起來再來談，不然好壞都你在說。

→ ususa: 說不定連台灣的鐵路隧道總長度都比瑞士的還長了又來一個亂入

亂入在哪? 第一次看到有人奇葩到會覺得隧道總長度“台鐵>瑞士”XDDD

是啊，沒有看過如此好笑的比諭，然後自己又舉不出數字證明。

本日最大笑話-> ususa: 說不定連台灣的鐵路隧道總長度都比瑞士的還長了

台高鐵的隧道目前約82公里(不含北.高.桃捷運的隧道與地下)換你們2位拿出瑞士的數據來吧反正瑞士也沒什麼鐵路地鐵地下化,真要把北高桃捷運地下跟隧道算進去,也破百公里了ps.台鐵北宜L鐵如果要蓋,隧道35.8公里

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_tunnels_in_Switzerland

隧道里程要破百還不容易，瑞士光前三長的鐵路隧道加起來就破百了。不信的話您自己算一下。

cutec大 鐵路隧道破百並不容易,事實上在2016.6 聖哥達隧道通車以前,瑞士的前三長鐵路隧道加起來就沒有破百...

所以然後呢？ 人家本來就在去年通車，把它加起來也不過是剛好而已，不然我還要再算興建中或計畫中的嗎？

日本一條中央磁浮新幹線(隧道246公里)大約就接近整個瑞士的鐵路隧道長度

2016年才達成的事,所以才說不容易啊...

不過j兄其實您說的沒錯，在2016前瑞士前三長的鐵路隧道長度總和是沒有破百，不過至少也有73公里。那條57公里的隧道施工了17年。

前三大鐵路隧道要破百,平均一座要超過33公里...不容易耶目前世界鐵路隧道也只有"4座"超過33公里而已

但人家u兄說的是總長度都不見得比台灣鐵路隧道長

是的，如此長的隧道真的不容易。

除了瑞士,也只有日本的前三大鐵路隧道長度總和有破百

若是如此，看來還要麻煩u兄把全台灣的鐵路系統（含捷運系統）隧道里程總和後再來比較一下長短。

加北高桃捷地下化隧道,台灣鐵路隧道長度152公里(還有我明明說"說不定"....怎麼有人要斷章取義?)

連今天通車的桃園捷運都加進去了喔～抱歉寫錯，連今年通車的桃園捷運都加進去了喔。

隧道 台高鐵82公里+北捷約84公里+桃捷約13公里+高捷約27公里=約206公里

台鐵光北迴南迴就一堆啦

規劃中or進行中的地下/隧道:北宜直鐵35公里,桃捷綠線20公里,中捷藍線11.7公里高捷黃線21公里,桃園鐵路地下化17.95公里,高雄鐵路地下化15.37公里,台南鐵路地下化約7公里。上述總計約128公里。

所以現階段台鐵路有通車營運的隧道里程總和大約是206公里。

補充:北捷萬大線地下約9公里,北環+南環地下約20公里規劃中跟進行中的部分,應該列的差不多了...?(遺漏再補)

瑞士光是阿爾卑斯山就要打很多隧道了

比較長的隧道大部分集中在此區山脈。

搭過德國的鐵路，誤點狀況跟台鐵有得比，當時遇到很震驚...

目前瑞士在鐵路部分的隧道長度總和，若不含去年已通車的聖哥達隧道約246公里，加上前者後長度總和突破300公里。至於和台灣鐵路隧道總和的長短就麻煩自行比較。

比起來,台灣根本超強,光市區捷運地下化就難度超高(因為有好多抗議),台灣挖山區隧道也不容易(環團也很愛表示意見)而且台灣人口密度又高(人口密度高,蓋鐵路才麻煩...)

瑞士鐵路長度5000多公里(地下/隧道約300公里)台灣鐵路長度1700多公里(地下/隧道約200公里)

沒有人說台灣不強啊，只是剛好比較營運路線長度與網友提到的隧道長度這兩個指標時，是瑞士領先；或許用客觀數字比較其他指標時會有不同的結果。瑞士在興建長隧道時也是面臨有不少環團與民眾抗議阻力，要他們改東改西的。

台灣有九成人口居住在17.5%的土地(西部為主)台.高鐵,北/桃/高的捷運,已經涵蓋多數人的生活範圍,也就夠了。比鐵路總長度?人均鐵路長度?沒有考慮實際需求,挺無聊的ex.台東縣的人均鐵路長度>台北市的人均鐵路長度 又如何?

台東線跟南迴沒複線化，計算人均鐵路里程時應該折半計算

台灣的環團常常是連給你改的機會都沒有...唯一封殺

這說不定誰的總長度比誰長原先可是某人先提的。

我不知道有何顏面説台灣鐵路超強 台鐵這貨放得上國際舞台?

算一算 台東鐵路長度人均就算1/2,也海放台北市人均...

北捷跟高鐵在國際的名聲是不錯啦 但有個雷隊長怎樣都猛不起來

太感人了吧??..."說不定"三個字本來就是疑問句而已,想不到某人從下午2點到現在還在,為了那句話守著...佩服 XD XD

看起來台灣鐵路地下/隧道的比例也比瑞士高

路網不密啊 如果糖鐵仍在的話隧道比會拉低

不用追求什麼密不密吧...台灣的平地面積又少(約瑞士的1/3到1/4左右)

沒人想過把台鐵交給高鐵經營

高鐵：我只會接本業

人口居住愈集中,路線不用很長時就可以涵蓋大部分人需求。人口居住分散時,為了連結各地需求,路線反而會拉長。

覺得人均里程很無聊的話 瑞士的人均延人公里也是世界第一啊 夠反應需求吧XD 是個比日本愛搭鐵道的國家呢很好奇國土比日本小那麼多的國家 是如何做到的呢?也許像樓上e大講的 瑞士人住得較分散?

其實還有觀光的因素，瑞士常利用鐵道作為各地著名景點的進出與串連。

延人公里跟都市分布有關,像花蓮台東往返台北里程長,

不過還是感謝u兄，您的說不定帶出一個笑話。

什麼笑話?瑞士國土比台灣大,平地是台灣的2-3倍大,看起來台

例如瑞士的知名景點策馬特基本上是禁止汽車入內，要去就只能說搭火車加纜車。

因為您自己都這麼認真的把長度查出來了（雖然沒算對），不真的回應一下則麼可以。再者說不定可是您自己強調的前提，當然要先講，不然又要勞您出來澄清。

實在看不出來有在森77啊～ 還是現在也開始先說森77就先贏了XD

所以哩??列長度,笑話什麼呢?? 那一個亂入的又來了 XDgaryjcw:....奇葩到會覺得隧道總長度“台鐵>瑞士”XDDD亂入還斷章取義 笑死

瑞士不少私營的觀光鐵道路線也會趁淡季時封閉維護，以便旺季時再開放搭乘，這也可以算是觀光支持鐵道經營的現象。

同意版大，本魯到柏林留學一年，被DB搞掉的誤點時間比路局通勤六年還多

瑞士300公里的隧道都集中在山區,台灣200多公里有一半以上在都會區鐵路捷運地下化,光這點台灣就比較利害了...

而且瑞士不少觀光鐵道的票價很貴，很多不適用Euro Pass的折扣，擺明了就是不怕沒人來搭。

平均每年延人公里 (1)中國約1.1兆公里 (2)印度約1.1兆公里(3)日本2600億公里 (14)台灣198億公里 (15)瑞士188億公里人均延人公里/年 (1)瑞士2430公里 (2)日本1995公里發現一件有趣的事,那就是以上資料不包含"地鐵"瑞士的地鐵不發達,而日本的地鐵發達,所以人均延人公里,日本少了地鐵這部分才輸給瑞士。

瑞士主要的大都市多是以輕軌或路面電車（有軌無軌）做為公共交通工具，其中有些歷史因素。

推 Jungfrau 可是第一次去火車就失接了Orz

請問三段裡您是那一段沒接到？

日本跟瑞士比山多有點..日本最高就3772富士山,瑞士南部一堆是4000+ 密集上下 在比玉山高的地方建什麼鐵路網..瑞士北部一片平坦也是誤會了吧 北部是一堆河川上游 又不是沖積平原 聚落在河谷裏 中間也是山 哪有要怎開就怎開

鐵路修築難度是看地形分布與落差 ex.鐵路從台北盆地爬上林口台地/桃園台地(海拔約150米~250米),像機捷跟高鐵為了克服坡度問題,就要隧道高架一起來。日本的都市一撮一撮分布,有的城市間間隔山脈,所以很多路線要靠打隧道才能串聯。瑞士的北部是高原(什麼叫高原?簡單說:就是海拔比較高的平原而已),平均海拔500多米,對於修築鐵路反而沒有什麼困難的除非是從瑞士北路一路往南延伸爬坡的路線。

瑞士南邊根本沒甚麼人 打那麼多條隧道主要是為跨國運輸的如果瑞士是一個島的話就不會搞那麼多基線隧道了

樓上+1 瑞士大部分的鐵路在"瑞士高原"(瑞士最主要的城市/人口的分布區域:日內瓦-洛桑-伯恩-蘇黎世-聖加侖...),這區域的鐵路沒什麼隧道(因為瑞士高原的地形相對平坦,起伏不大),也沒什麼地下鐵。大部分瑞士鐵路隧道在南邊山區,尤其用來跨國的長隧道。反觀日本新幹線現有隧道:東海道新幹線68.6km。山陽新幹線277km。東北新幹線243km上越新幹線105km。北陸新幹線160km。九州新幹線147km。北海道新幹線(新青森~新函館北斗)96km。興建中的中央磁浮新幹線東京~名古屋段有246km隧道。北海道新幹線(新函館北斗~札幌)有210km隧道。日本都會城市間被山脈阻隔普遍。另外日本都會區地鐵還有些地下路線整體而言,隧道不管是在山區的開挖,或是都市的地鐵地下化,日本的規模都很龐大,二個根本可以說是不同層級...edos大+ 瑞士的人均延人公里世界第一,那是不含地鐵https://goo.gl/N1sGJZ 台鐵+高鐵+北捷+高捷,年延人公里271億公里,人均延人公里約1200公里/年。(瑞士約2400公里/年) 人均延人公里連台灣都有瑞士的一半水準,更別說日本把那些地鐵算進去的話

瑞士北邊的鐵路建設相對南部高山區是比較容易，但並非沒有什麼困難。北部的地形雖然是高原，但其中有很多山脈點狀脈分佈並非起伏不大，同時山邊還有湖泊與河谷，不少大都市也緊靠區域。這都是鐵路修築時要盡力避開的，所以即使在北部也有不少路線是運用齒輪鐵路克服陡坡問題，甚至還有應用好幾段運用長隧道。若沒有應用齒輪鐵路，瑞士的鐵路建設會遇到很多適應地形的困難。

瑞士高原的起伏不大,點跟點之間平行距離夠長,沒有什麼大坡度可言,頂多某些點跟點之間的路線繞一下(ex.板橋-鶯歌-桃園這種情況)。

沒有大坡度可言嗎？ 您應該沒去看過哪些北部還是有不少路段應用齒輪鐵路系統去克服坡度。齒輪鐵路的應用是全國性的，北中南部都有很多的案例。列車甚至可行駛於一般軌道與齒輪軌道，以利路線陡坡段的爬坡。

https://imgur.com/a/ZlFWn 這樣子的地形叫一片平坦..

其實你由北邊的巴賽爾搭車去北部的其他城市路程中就可以發現，沿途地形起伏不是板橋到鶯歌如此和緩。

瑞士北部是河川上游切割出來的河谷+一堆冰河留下的湖泊怎麼會一片平坦、起伏不大...

義大利.法國.德國.奧地利...如果他們跨國鐵路經過瑞士,那延人公里是不是分段算給瑞士?

瑞士高原1萬多平方公里(約1/3台灣大)平均海拔400多~600多米,在地理上這樣起伏本來就不大黃土高原/雲貴高原海拔1000米~2000米。伊朗高原/東非高原海拔1000米~1500米。高低落差500米以上(甚至1000米),才比較明顯...cu大 但瑞士高原那一塊的鐵路線,坡度也沒有超過千分之15。巴賽爾那邊已經是"侏羅山區"(不屬於瑞士高原)https://imgur.com/a/1LE99 瑞士三個主要地理區分布

拿雲貴跟伊朗和小小的瑞士高原比 乾脆說青康藏好了..前面的可是拿瑞士中部跟平原地帶比，說「一片平坦」「愛怎麼蓋就怎麼蓋」...又不是玩game...

奇怪我們不是一直在討論瑞士北部的狀況嗎，巴賽爾不算北部的話哪裡還可以算瑞士北部？此外瑞士較具規模的都市大多緊鄰山邊或湖泊，所以就算是瑞士高原區域內，至少好幾個都市鄰近鐵路路線也會有遠超過千分之15坡度。其中還有好幾個是應用齒輪鐵路的路線。

一萬多平方公里的土地,地形高差200多公尺,本來就是平坦阿瑞士北部是侏羅山區,中部是瑞士高原,南部是阿爾卑斯山區。只不過北部侏羅山區比例比較小(約10%),中部瑞士高原(約30%)阿爾卑斯山區(約60%)巴賽爾這座城市地理學上不會有人說他是坐落在瑞士高原

所以現在是由原本的瑞士北部改討論瑞士中部就對了？北部是高原區是上面有人說的，現在又有人說中部才是高原區.

藏北高原海拔4400多米~4700多米,巴西高原海拔500多米~700多米,面積大的高原也是有高低落差不大的平坦地形

所以是有人一開始沒發現瑞士北部還有不少山脈，誤把高原直接當成北部講？

不管你們前面講什麼,圖表很清楚 https://imgur.com/a/1LE99北/中/南只是相對位置而已,如果你熟悉瑞士,怎會不知道北部跟法德交界是侏羅山區???

所以北部山區也有不少鐵路路線很密集欸。

侏羅山區也沒有鐵路隧道吧

有人就一直說北部，所以我就由很北的都市巴賽爾開始說。

侏羅山區也有河谷地阿,鐵路沿著河谷地蓋有什麼奇怪的那代表你也不懂瑞士地理而已,才會人家講還不知道

感謝您的圖打臉上面不少人，此外就是您最懂瑞士地裡所以才會說出朱羅山區沒有鐵路隧道，以及高原區鐵路坡度沒有超過千分之十五這種話，然後又不去查證。

懶得跟你這種人抬槓,看整篇推文就知道愛筆戰的...不奉陪

jago大+1 專業地理教學

首先瑞士朱羅山區是有鐵路隧道的且長度還超過8公里，此外高原區的鐵路路線坡度也不是不超過千分之15，而是有高達千分之50以上的鐵路路線存在。

ps.前面推文有人講瑞士北部瑞士高原,也不能說完全錯,因為只把瑞士分成北部跟南部講時,瑞士北部本來就包含侏羅山區跟瑞士高原二個。只是看講的時候是講瑞士北部瑞士高原,瑞士北部侏羅山區,都沒有錯誤。,這就好像把台灣分成北台灣+中台灣+南台灣,北台灣地理就有台北盆地+林口桃園湖口台地+雪山山脈+宜蘭平原。講北台灣的台北盆地,北台灣的桃園台地,北台灣的雪山山脈,都沒有算錯誤。

台北盆地->林口臺地的機場捷運坡度最大就千分之五十

瑞士高原那一條鐵路坡度超過千分之50?

有人剛剛不是才說，瑞士北部是朱羅山區、中部是瑞士高原、南部則是阿爾卑斯山區...不管你們前面說什麼，圖表很清楚。結果又改口了喔。至於瑞士高原有那條鐵路坡度在千分之50以上？ 那麻煩您們先把瑞士高原的地理範圍討論清楚，不然這麼多人的定義範圍都不同，這很難說吧。

我講最後一遍,北.中.南或北.南都是一種模糊的區域劃分方式就像台灣可以分成南北來講,也可以分成北中南來講,"沒有人限制",只是不同講法對應出不同的範圍大小而已,如果把台灣分成南北,那彰化/台中以北就是北部,以南就是南部。如果把台灣分成北中南來講,新竹(含)以北就是北部,苗栗~雲林就是中部,嘉義(含)以南就是南部。同理,前面網友或許是把瑞士分成南北來講,那當然北部是侏羅山區+瑞士高原,南部是阿爾卑斯山區,但如果把瑞士分成北中南來講,北部當然是侏羅山區,中部是瑞士高原,南部是阿爾卑斯山區。瑞士高原那兒來什麼定義範圍不同?定義範圍不同的是"瑞士北部",瑞士高原從來就是很清楚的地理範圍。

ja大 專業地理推

您真厲害，連瑞士政府的官方地理資訊說明都沒如您說的定義去劃分地理的南北或北中南。您到自個兒劃分的很清楚。

台北盆地內就有千分之50的坡度(機捷A1~A2)

奇怪欸，機場捷運設計最陡坡度明明是千分之49.2而且根本也不在這一段，A1~A2這裡哪來的千分之50？您自己發明的嗎？

台北盆地內還有千分之58坡度的

純噓cutec 瑞士北部不管怎樣定義,都不影響瑞士高原跟侏羅山區的範圍,這有那麼難懂嗎??就好像我說台北是盆地地形,所以就要跳針說金山/烏來/林口是在台北盆地嗎? XD同樣,巴賽爾是在瑞士北部的侏羅山區,這不是常識嗎?怎麼你還以為它是在瑞士高原?機場捷運A1~A2的坡度在千分之49~千分之50,根本就差不多被人家打臉打到暈頭轉向,只剩下考究這種小數點遊戲嗎???台北盆地還有紮紮實實超過千分之55的軌道運輸坡度勒...https://goo.gl/wbAfYc 過中興橋後利用都市計畫公用事業專用區用地以約5%坡度(千分之50)進入地下....連捷運官方網頁都用5%的數據來講了 XD你上面不是信誓旦旦說瑞士高原有超過千分之50的路線坡度??怎麼無言禁語不說出來???

純噓ji394xu3, A1-A2的最陡坡度根本也不是你所謂的千分之49～千分之50，麻煩自己查清楚再來說。

誰跟你說A1~A2的坡度不是千分之49~50??? 又被打臉了

此外巴賽爾本來就是瑞士很北邊的一個城市，無論它屬不屬於瑞士高原，原本我講的就是：由巴賽爾搭車去北部的其他城市.

人家講瑞士高原阿 XD你要扯一個不屬於瑞士高原的城市來說嘴 XD

你的圖面資料的最陡坡度都超過系統設計的千分之49.2, 這...好吧，等會提供個全線陡坡路段圖打臉你。至於瑞士高原哪裡有應用千分之50坡度以上的鐵道系統？我以jago之前供的那個圖的資料為準去看表達瑞士高原的範圍如何？不然說了這個那個搞不好又都會有人跳出來主張說，這裡或那裡都不屬瑞士高原...

這篇文章居然還在推文阿 笑說真的,我覺得某人有夠無聊,不就只是在表達機場捷運也是"大坡度"的軌道運輸而已,什麼千分之48,千分之49,千分之50,還不

所以還是昨天的老問題，您先把瑞士高原的範圍定義清楚再說。

是都在大坡度的定義內,而且差異甚小,在這邊計較那幾度,嗆聲要打臉來打臉去...真是夠了,是在轉移焦點(拿不出瑞士高原坡度超過千分之50的資料)嗎????

瑞士高原的定義很清楚啊,你自己不會上網查嗎侏羅山區就不屬於瑞士高原,google就一堆資料,裝傻嗎??https://goo.gl/MEpiam 侏羅山:侏羅山覆蓋與法國的邊境

沒有在計較啊，只是我講了超過瑞士高原有千分之50以上坡度的鐵道系統，就有一堆人又在拿台北盆地也有千分50坡度的系統來講，甚至某人還說有58的，但其實瑞士高原還有比某人說的號稱千分之58更陡的鐵道系統，我都還不想講勒～

州份：巴塞爾州、索洛圖恩州、侏羅州、伯爾尼州、納沙泰爾州和沃州。所以瑞士高原超過千分之50的路線你講出來啊,不想講?XD八成是偷渡跟侏羅山區或阿爾卑斯山區往來的路線 XD

所以你們扯來扯去到底有沒有同意用japo提供的圖去確認瑞士高原的範圍，沒共識的話我不想講。https://imgur.com/a/1LE99

ps.台北盆地內本來就有超過千分之50的坡度路線阿同意阿,ja大的瑞士高原圖示那麼清楚我猜你八成是想拿瑞士高原往侏羅山區或阿爾卑斯山區的路線爬坡來說嘴 XD我說的台北盆地內超過千分之50坡度的可是完完全全只在台北盆地而已 XD

ji394xu3兄同意這樣的話，那麻煩其他人也認同。不過先來張機場捷運全線坡道圖，這裡明確標示千分之30以上的陡坡：https://i.imgur.com/6wTiDSC.jpg

千分之48 千分之49 千分之50 -> 都是大陡坡有沒有千分之50 很重要嗎?? 捷運的官方網頁也寫千分之50https://i.imgur.com/6wTiDSC.jpg 資料來源?看起自己畫的也不困難(我可沒說一定是你自己畫的,請別誤會)

不用其他人認同阿,你就列出來瑞士高原那條路線超過千分之50坡度的來吧,其他人早就鳥獸散的差不多了,他們也沒興趣問你ps.提醒你,可不要被我猜中偷渡那種瑞士高原接侏羅山區或阿爾卑斯山區的路線喔,我要完完整整在瑞士高原境內的 XD就像完完整整只有在台北盆地境內的超過千分之50坡度

http://211.75.85.164/MRT/ProjectInfo.aspxhttps://imgur.com/a/2JV3V 高鐵局捷運工程處https://i.imgur.com/6wTiDSC.jpg 請問官方資料來源?

有時間拿圖證明桃園機場捷運一堆千分之46坡度的路線,卻一直不拿出瑞士高原那些千分之50的坡度路線?(黑人問號)

資料來源嗎？ 請參閱更細的官方資料：https://i.imgur.com/yGzPbdF.jpg那依這可不是我自己弄的...XD至於瑞士高原的鐵道系統路線坡度問題，舉例來說高原範圍內有個城市叫蘇黎士（Zurich）的Uetliberg railway line (S10)最陡坡度就是千分之79。此外高原內還有其他城市的鐵道系統是超過千分之50，有需要的話再補充。Uetliberg railway line (S10)可不是如某人說的是往朱羅山區或是阿爾卑斯山的路線。

DD大講機捷A1~A2坡度千分之50,拿出來的官方資料也是那樣子寫代表講法有所根據,數字也完全吻合。推 cutec: 奇怪欸，機場捷運設計最陡坡度明明是千分之49.2再看你張貼的資料,最大坡度是千分之49前面講最大坡度千分之49.2,後面資料最大坡度是千分之49你自己的講法"前後不一",怎麼好意思檢討別人阿.....Uetliberg railway line (S10) 那兒是在瑞士高原?? XDhttps://goo.gl/PhLMG4 Uetliberg 是一座"山" 被抓包了https://goo.gl/8XRHZm 除非有人看不懂英文summit

https://i.imgur.com/yGzPbdF.jpg 還是沒有"官方證明"((自己打也行,不過我沒說是你打的,別誤會)

那座山是在瑞士高原範圍內啊，不然你要說瑞士高原內的山都不算是在瑞士高原嗎？那有會好幾百座山都不能算...欸，上面不是說好了依圖示的範圍去表示瑞士高原的範圍？

所以瑞士高原(一萬多平方公里),號稱密密麻麻的鐵路網,搞了半天就只有一條坡度超過千分之50的(S10)?小小的台北(幾百平方公里)都有二條大坡度的軌道運輸...顯然從比例上,瑞士高原的鐵路鋪設確實沒有太困難的坡度問題,而且那一條S10很顯然就是為了爬山嘛反而不像桃園機場捷運是中間的地勢高,造成的坡度問題...

我是覺得應該是像從台北~高雄,日內瓦~蘇黎世這種路線,中間產生坡度大,才能顯示地理上高差所造成的鋪設困難的意義。 如果路線單純就只是從平地到山上所產生的坡度大(ex.阿里山鐵路),那本來就很稀鬆平常。只是看要不要去蓋這種爬山鐵路而已不過長路線中間遇到地形起伏的高差問題,很多也是打隧道ex.高鐵的林口龜山隧道。換言之瑞士高原的高低起伏真的問題那麼明顯的話,那不是應該布滿許許多多的隧道,就是應該每條路線都坡度很大才對...

V兄您有看清楚我上面的推文嗎？ 我可不是這樣講的。

cute兄辛苦了，別把時間浪費在多重影分身上啦

感謝啦，原本還以為他們會跳出來質疑上圖中的陡坡區間軌道里程數不對，沒想到只是挑了個4.92與4.9的差異～ 說明一下，4.92是原始的系統規範，而規範裡條文裡的這個數字是用百分比表示（4.92%），不是千分比。

義大利鐵路一直很強 只不過塗鴉 治安問題這些南歐通病還是有 誤點一遇到聽說也是很可怕 (韋嘉德在節目說的)義大利路線密度還有區間車的速度的確遠贏台灣然後就是高鐵 Pendolino技術不用我多說的好

地形起伏大小是有定義的:以16平方公里(約三重區大小)為基準,最高海拔與最低海拔相差,75公尺以內為和緩起伏,75~300公尺為中等起伏,300~600米為山丘陵起伏,600米以上為高山型起伏。基本上不是拿整個瑞士高原(1萬多平方公里)的最高海拔與最低海拔去看瑞士高原的地形起伏大或小。

cutec大 機捷"原始系統規範"最大坡度是千分之52了https://i.imgur.com/yGzPbdF.jpg 這裡面那兒寫4.92% 了???

哈哈，您就是沒看懂我上面的說明所以才有這個疑問。

https://i.imgur.com/yGzPbdF.jpg 這裡面那兒寫4.92% 了?要講原始系統規範,其實坡度一改再改過.....最原始的A6~A8最大坡度超過5%機捷原始規劃報告 28.6K~32K坡度為5.2%(A6~A7)44.5K~45.1K為5%(A1~A2)

所以呢？

所以你是講原始規範? 請爬推文 12/04 21:28機捷原始規範 44.5K~45.1K為5%(A1~A2)

哈哈，所以您還是一直在把馮京當馬涼般的錯誤中打轉～然後找份規劃報告就來說這等於是系統規範？您可以拿著這份「規劃報告」內容去問問看主辦的高鐵局等不等同於系統規範。然後您或許又會寫出一大篇有關規劃報告的定義是啥，系統規範的定義是啥，試圖證明您的看法是對的...

噓樓上 機場捷運A1~A2簡單來說就是個大坡度(不管千分之48或千分之49或千分之50),數據從規劃到完工本來就是浮動,結果在這邊指著別人鼻子說千分之50不對?倒底知不知道人家在表達啥?

哈哈，樓上不是幾天前已經說最後一次回應了嗎？ 怎麼又出現了？ 影分身術施展到當機了嗎？ 之前某個分身不是還質疑我給的坡度資料沒有官方證明？ 那您還那麼在意的跟我討論幹嘛？ 所以您還是沒去問過高鐵局規劃報告等不等同於是系統規範的問題，所以才會拿數字浮動的藉口去幫自己分身所講的解套。

DB = delate Bahn 在德國已成常識了