Re: [新聞] 成本大漲千億 日新幹線擴建計畫面臨沉重

作者: xyxx (蕃薯)   2018-08-29 04:35:17
※ 引述《Xkang (一日台大人 終生台大人)》之銘言:
: 成本大漲千億 日新幹線擴建計畫面臨沉重壓力
: 據讀賣新聞報導,在與國土交通省(交通部)商議後,日本新幹線(Shinkansen)的擴建
: 計畫正式拍板定案,預計將在2022年、讓新幹線延伸至北陸地區的金澤-敦賀,以及九州
: 地區的長崎至武雄溫泉段。但受到人事與材料成本大幅上漲影響,計劃書的估價金額、遠
: 比原先預期的支出多出了3,460億日圓(約954.1億台幣),恐讓JR公司未來數年、都將面
: 臨龐大的財務壓力。
: 擴建方案中,打從通往金澤的新幹線通車後,讓北陸地區的交通便利性和觀光發展大增,
: 故本次延伸新幹線的計畫中包含兩階段:一是2022年之前,要將從東京通往金澤的北陸新
: 幹線向南延伸,經過福井縣、讓金澤可直接通往敦賀;而從敦賀以南、則計畫於2046年之
: 前將新幹線延伸至京都與新大阪,讓整個交通網能達到最大效益。而此一延伸線,其營建
: 成本卻從原先的1兆1,860億日圓(約3,270億台幣),大幅增加了2,260億日圓(約623.6
: 億台幣)的成本。
這則新聞好像漏掉同樣在進行中的北海道新幹線 (新函館-札幌),現正工作進度如何?新幹線札幌要採用高架還是地下是否定案了?
另外,不只日本新幹線延伸有造價狂飆的問題,美國新建中的加州高鐵也是。美國媒體已預估工程造價可能會破1000億USD (只含San Francisco - Anaheim),還沒包括二期到 San Diego or Sacramento ,個人覺的加州高鐵能完成一期就很了不起了
作者: gigihh   2018-08-29 07:52:00
到2046年輪軌高鐵不知會不會全部淘汰,也有可能大眾運輸都被自動駕駛的公共小車取代,有了自動駕駛也不用擔心某些人不能開車的問題,如果任何兩點都能夠透過自動駕駛的公共小車坐到door to door,誰還會轉車搭高鐵再轉車?
作者: ciswww (Farewell)   2018-08-29 08:11:00
由於自動駕駛的公共小車,使得高鐵站的聯外可以接駁到任一鄉鎮,不再受限於bus的路線與班距,更多鄉鎮會使用高鐵
作者: roxiang (天空之城)   2018-08-29 08:34:00
樓上只想到自動小車 你有想過時間問題嗎= =
作者: gigihh   2018-08-29 08:39:00
但是其實 現在搭高鐵如果算旅行總時間跟全程開車沒有差很多,至少在台灣是這樣。
作者: ciswww (Farewell)   2018-08-29 08:48:00
高鐵聯外巴士被自動駕駛撥召車取代後 轉乘時間縮短
作者: chewie (北極熊)   2018-08-29 08:58:00
自動駕駛無法無限提升道路容量的 最後還是會受限於車體物理大小 想想一節高鐵九百多人每人都乘一台車...
作者: TobyOoO (Toby)   2018-08-29 09:19:00
原來北高開車六小時跟高鐵兩小時沒有差很多喔。
作者: linking56 (林王56)   2018-08-29 09:25:00
我建議1樓下次北高時可以搭taxi來door to door 不要搭高鐵了 公車捷運高鐵轉乘超麻煩der另外特別建議於連假期間使用,不要去搭車人擠人,超痛苦
作者: gigihh   2018-08-29 09:28:00
要看的是總時間,北高兩小時只是高鐵的行駛時間,但除非是在高鐵站附近,否則通常都要花費公車或捷運到達台北車站的時間。
作者: SHR4587 (SHR4587)   2018-08-29 09:56:00
沒有差很多是平行世界吧
作者: kuso10582 (Piscine)   2018-08-29 09:57:00
你通勤到高鐵站要花4個小時?
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-08-29 10:05:00
有些時候要有實際比較的數字才能令人信服要是跟開車時間差不多傻子才搭高鐵,還是你的差不多是以小時計算?
作者: gigihh   2018-08-29 10:24:00
就算到高鐵站不用四小時,兩小時的高鐵也只能到左營站,後面還是要算高鐵站到目的地的距離。
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-08-29 10:25:00
ㄜ...例如?
作者: gigihh   2018-08-29 10:25:00
以我來說從家裡出門到台北車站總旅程約50分,我家在台中市區,如果10分內搭上高鐵,最快的車到台中約50分,然後從高鐵站到家大概15分。而我用google查過,如果直接開車大概2小時內就可以到。
作者: chewie (北極熊)   2018-08-29 10:38:00
自動駕駛另外一個謬誤是認為改成自動駕駛之後 旅程收費就會跟大眾運輸一樣 錯啦 應該會跟計程車 或起碼uber一致車子本身的油資(或電資)與損耗本來就不同於大眾運輸了 再來自動化也不代表免費 想想把警衛撤除改用保全系統 保全公司會因為沒有派人所以提供免費服務嗎? 是比實際派駐人員收費少 但也不會免費啊.... 開車直達當然有機會比高鐵+轉乘快速 但您願意花多少價格買這種點對點服務?現在查uber菁英優步 台北市區-台中兩小時車程 是4501元算大量自動化半價2250元好了 您願意嗎?若是雙邊市區共乘 每邊各花40分鐘接客送客 再算您七折1500可是要三小時~三小時半 您覺得呢?(而且我非常懷疑到時候還是通通塞在高速公路上:P)(參考價: 雙邊市區計程車各200*2+高鐵北中700=1100)
作者: auction88 (auction)   2018-08-29 11:05:00
雪地開車時間差沒多少。 是認真的嗎?本篇是在說北海道新幹線。推文是在供三毀
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2018-08-29 11:08:00
說瞎話,誰跟你開車跟搭高鐵一樣快你先試試淡水到高雄車站,開車快還是高鐵+捷運快好嗎
作者: Cascadia (N/A)   2018-08-29 11:23:00
北左高鐵的時間優勢還是有,但北中就難說。自動駕駛省了司機工資、提高車輛使用率,價格應該會比uber便宜不少而全面普及後高速公路的容量會增加 (速限提高、所需安全距離變短)就算容量不夠,那就在交流道無縫轉乘自駕大客車
作者: spiritman (偏要用一卡通<3)   2018-08-29 11:57:00
到車站要時間 那車子要開到高速公路之前不也是要時間嗎高鐵車站不在市區 高速公路的交流道也不在市區呀
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-08-29 11:59:00
大部分高鐵站位置不佳也是無法改變的事實 XD又不能砍掉重練 只能等看看中央新幹線通車後看能不能用其技術來升級了(誤)北高40分 北中15分
作者: sfhk46 (db空Der)   2018-08-29 13:44:00
自動駕駛公共小車能讓道路運作更接近理論值,加快運作效率但是還是會有物理限制,道路速限放寬也不能超過其土建限制
作者: ciswww (Farewell)   2018-08-29 16:00:00
土建限制與人類駕駛能力的關聯...?
作者: chewie (北極熊)   2018-08-29 17:09:00
影響道路速限的因子如設計車種.轉向半徑.橫向摩擦係數(輪胎與路面) 超高.坡度...這些都跟是否為人類駕駛無關
作者: iele (就是那道彩虹)   2018-08-29 17:15:00
時間沒有差很多那是台灣小啊另外你北高二小到給我看,這叫沒有差很多…説真的,台灣人的眼界真的很小高鐵站就要求蓋在市區而非做新開發,高鐵應該是為了服務少數大都市,諸如此類的,台灣人如果繼續這樣,未來年輕人一定會愈來愈窮沒有新機會,沒有更好的方便國際遊客的軌道交通,窮的地方窮的人只會更窮
作者: SHR4587 (SHR4587)   2018-08-29 18:46:00
這邊講一下,高鐵最快車種不用兩小時,即便未來自駕車有機會更快點對點高鐵還是有機會用提速減停等措施來拉開差距
作者: Cascadia (N/A)   2018-08-29 23:07:00
高速公路的轉彎半徑很夠,速限主要是受限於人類駕駛能力(如果受土建限制,國道警車也開不了那麼快)另外,高鐵還受到班距限制 (而且,當北桃北竹短程旅客轉移至自駕車,班距只會更糟)
作者: earthuncuttv (追風者)   2018-08-30 00:36:00
嫌北中高鐵貴,你可以選擇100分鐘的北中普悠瑪合鐵
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-08-30 07:45:00
大濕不是只有一個 不用吵了
作者: NCC1305 (火車男)   2018-08-30 08:25:00
依照公路設計規範,高速公路的線型是依120km/h設計,當然對於小車來說可以用更快的車速過主線上最急曲線,但高速公路上不是只有小車在跑
作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-08-30 10:26:00
現在的鋼價是2016年1月的150%..人工費也跟著通膨上漲 重點是這個

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