[新聞] 錯都推司機?普悠瑪翻車十大疑點 看台鐵Y

作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-10-24 13:36:56
錯都推司機?普悠瑪翻車十大疑點 看台鐵怎麼說
2018-10-24 12:44聯合報 記者侯俐安╱即時報導
https://udn.com/news/story/12556/3439564?from=udn_mobile_indexrecommend
台鐵局今天上午召開普悠瑪翻車十大疑點。本報記者整理出普悠瑪列車翻覆十大疑點:
1、尤姓司機員向檢方坦承關閉ATP是經過調度員同意,調查員是否確實有同意?這列車的ATP是否在正常的狀況下被關閉?為什麼要關閉?是否已經有了解,為什麼後來沒有重新開啟?
台鐵副局長杜微表示,經過檢察官調查,事故主因是「司機關閉ATP、經過事故現場又超速行駛」,從檢調公布範圍,看起來是「司機人為疏失」,至於車輛、軌道是否有問題,台鐵局以配合提供車上資料、約談相關人員。
杜微表示,根據SOP,司機員關閉ATP必須通報調度員,但根據調閱通聯紀錄,「沒有聽到司機員跟任何人講關閉ATP」,調度員不知道司機員關閉ATP」。
杜微表示,ATP平常雖會故障,但一般是到半路時,系統與地面感應無法匹配,偵測失敗時故障,此時司機員才會關閉ATP,否則車輛無法行走。但他強調,事故列車「ATP是正常的,是在功能正常的情況下被司機關閉」。
2、當司機關閉ATP時,為何未落實SOP雙人乘務?
杜微強調,依照SOP若司機員關閉ATP,必須將速運轉、再於前方站重啟ATP,再沒辦法要在最近的機務段指派輔助司機員雙人乘務,再不行就更換編組。這次很肯定的是,經查無線電通聯紀錄,本案「沒有聽到司機員跟任何人講關閉ATP」。也因此當然沒有後續是否有配合SOP的因應措施。
杜微表示,目前司機若關閉ATP,「行控中心沒辦法知道」,這也是台鐵必須改善的機制,未來如何建立防呆機制、如何遠端監控並知道ATP使用狀況,台鐵會研究。
3、關閉ATP後,行控人員會知道嗎?目前關閉ATP後,等於讓司機員成為最後一道防線,台鐵沒有責任嗎?
台鐵機務處副處長賴隨金表示,ATP車上若被司機員關閉,其他單位目前是沒辦法得知,若司機員要關閉防護系統,必須要通報車站或調度員,否則會有相關考核懲處。
杜微表示,台鐵正在研議如何加強雙重保險,未來若關閉SOP時,能有防呆機制協助,或許透過遠端監控ATP執行,台鐵仍在努力研究。
4、不願具名司機員指出近3個月來,19組普悠瑪中有3組普悠瑪ATP及主風泵故障率很高,是否為實?司機指主風泵壞了3個月尚未修復是因物料遲至今3個月還未到?
賴隨金表示,沒有看到這樣的數據及資料。杜微則表示,從行車記錄器來看,這次事故「ATP是在正常的情況下被司機關閉」,至於列車在宜蘭站故障,主要是主風泵造成速限,而而主風泵故障「只會降速、不會超速」,這跟事故超速過彎,是沒有關聯的。
5、ATP啟用11年,過去ATP故障關閉,規範都只有要求「適宜降速」,機務處卻在事發後,才在22日發布電報要求ATP若故障,列車要降速到25公里,為何過去沒有降速?
賴隨金表示,這是降速措施,是在這次事件後發覺如果「適宜降速」還不能確保(安全),那我們就採用25公里的時速「更為保險」。
6、為何檢修員於宜蘭站時發現車輛異常無法完全排除時,讓車輛繼續行駛?
賴隨金表示,當時司機要求停靠宜蘭列檢站,在事發後台鐵局有詢問列檢員,列檢員表示「當時司機是說空調機故障、不是壓縮機」,那時是發現主風泵有問題。
杜微則表示,當時車子停靠宜蘭後,檢修人員上車復位調整,但列車從宜蘭駛出後仍有故障情形,因此在羅東才再停下、處理完再上路,直到發生不幸。不過從宜蘭、羅東停車在開,「列車最要緊的煞車、動力,都是可以運用的」。
杜微解釋,「主風泵」主要是供應列車氣壓的裝備,由於列車上有很多是氣動設備,發現氣壓不足時、抑制動力,是保安措施,又因為是抑制動力,對安全完全沒有影響。
7、列車在宜蘭、羅東都有停靠,甚至宜蘭就有派人上車檢修,誰來決定可以換編組?
賴隨金表示,北迴路段彎道多、需要較多空氣補足,但通過宜蘭段後都是筆直路段,也因此空氣、動力都恢復正常,那時檢查員才會認為沒有危及安全、能繼續行駛,到花蓮再想辦法換車。
若都已經恢復正常,為何還要到花蓮換車?杜微表示,「這就是保險」。
8、超速趕點是否為台鐵常態現象,司機員誤點所受懲罰為何?
杜微表示,誤點情形產生時,台鐵局當然是希望現場所有運轉同仁趕點,但「絕對不允許超速趕點」,在正常運作時,也不可能讓他超速趕點,「超速趕點是不被允許的」,一定會是在限速的範圍內。
台鐵也表示,從未規定誤點須受處分或影響考績,且就算要縮小延誤,也不得違反規章或超速,加上ATP若正常運作,保護列車不超速,台鐵絕不可能要求司機員高速趕路。
9、尤性司機員所稱儀表失準的問題,電門刻度與儀表板速度真的可能不一致嗎?
賴隨金表示,電門上有刻度、實際刻度只會有一點落差,在正負3公里之內、不會超過,拉到時速100公里、頂多達到103公里,不會超過太多。至於有資深司機員說最近3個月ATP常故障,賴說:「數據上沒有」。
10、為何主風泵會故障?儀表板有無故障?
目前列車主風泵、儀表板是否故障,仍有待檢方調查。但台鐵解釋,主風泵主要是提供壓縮空氣,讓列車能煞車,因此主風泵會壓縮空氣給軔缸系統,當韌缸沒氣時會緊軔(煞車)、充氣時會鬆軔(解除煞車)。
台鐵解釋,當主風泵沒辦法作用順暢、順利壓縮空氣時,就會啟動防呆機制,此時,會有個訊號通知電門,電門就會沒有動力,也因此會有動力故障的情形(因此司機原本說動力有問題,經過判斷問題出在主風泵)。而主風泵無論真、假故障,都會有訊號輸入,只要按「復位」按鈕就能排除故障。
一旦訊號不斷出現、駕駛就要試著重複復位,至於為真訊號或假訊號,必須進到段裡才能確認,這時就會一直拉電門,但電門仍不可超過速限。至於當時主風泵、電門是否故障,為何故障,還必須有待檢調調查,
至於為何過了宜蘭,主風泵問題就解除?賴隨金解釋,傾斜式列車空氣用在自動門、傾斜、韌機,一般在開車若無煞車,是不會用到軔機(煞車)。而空氣用得多,是在彎道多的地方,而台灣彎道最多的地方,是在七堵到頭城路段,斷斷續續是因為空氣用得多,運轉時會達到保護臨界點,「不是完全沒空氣、而是在臨界點飄」。
然而城際列車在跑時、補足空氣又開始拉,加上宜蘭、冬山到羅東是高架直線,到頭城時沒再傾斜、空氣用得少,補足後才認為沒有問題。
至於外界質疑台鐵在發車前,就已經發現「控制及監視裝置(TCMS)」警示燈異常,卻仍照常發車。台鐵局表示,TCMS警示燈只要有任何異常就會閃起,包含雨刷、燈等故障都會,只要未影響行車安全、旅客乘坐、上下車,就會照常出車。
杜微則表示,當時車子停靠宜蘭後,檢修人員上車復位調整,但列車從宜蘭駛出後仍有故障情形,因此在羅東才再停下、處理完再上路,直到發生不幸。不過從宜蘭、羅東停車在開,「列車最要緊的煞車、動力,都是可以運用的」。
杜微解釋,「主風泵」主要是供應列車氣壓的裝備,由於列車上有很多是氣動設備,發現氣壓不足時、抑制動力,是保安措施,又因為是抑制動力,對安全完全沒有影響。
7、列車在宜蘭、羅東都有停靠,甚至宜蘭就有派人上車檢修,誰來決定可以換編組?
賴隨金表示,北迴路段彎道多、需要較多空氣補足,但通過宜蘭段後都是筆直路段,也因此空氣、動力都恢復正常,那時檢查員才會認為沒有危及安全、能繼續行駛,到花蓮再想辦法換車。
若都已經恢復正常,為何還要到花蓮換車?杜微表示,「這就是保險」。
8、超速趕點是否為台鐵常態現象,司機員誤點所受懲罰為何?
杜微表示,誤點情形產生時,台鐵局當然是希望現場所有運轉同仁趕點,但「絕對不允許超速趕點」,在正常運作時,也不可能讓他超速趕點,「超速趕點是不被允許的」,一定會是在限速的範圍內。
台鐵也表示,從未規定誤點須受處分或影響考績,且就算要縮小延誤,也不得違反規章或超速,加上ATP若正常運作,保護列車不超速,台鐵絕不可能要求司機員高速趕路。
9、尤性司機員所稱儀表失準的問題,電門刻度與儀表板速度真的可能不一致嗎?
賴隨金表示,電門上有刻度、實際刻度只會有一點落差,在正負3公里之內、不會超過,拉到時速100公里、頂多達到103公里,不會超過太多。至於有資深司機員說最近3個月ATP常故障,賴說:「數據上沒有」。
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作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-10-24 13:39:00
好像前面還有 沒貼過來??
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-10-24 13:41:00
其實最大問題應該是為什麼ATP關閉後,為什麼沒有降速這行控中心一定知道,應該說台灣所有鐵道系統都能監控為什麼台鐵行控中心不知道?是已經習慣了嗎?
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-24 13:45:00
沒有"一定知道"這回事 監控系統還是另外花錢裝的樓上就有答案了, 監控系統只裝在舊車上面所以在那之後新買的車通通沒裝 也沒有計畫或編預算要裝
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-10-24 13:47:00
答案就是騙人有裝,其實沒有裝?
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-10-24 13:48:00
出事之後舊車有裝 新車沒裝
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-24 13:48:00
就是拿了一筆預算把舊車都裝了, 但是後來又買新車
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-10-24 13:50:00
說有裝結果咧?被起底會不會又說沒錢裝?,
作者: chewie (北極熊)   2018-10-24 13:50:00
絕對不能在內部行管會裡調查就好 這種結構性問題不挑明了
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-24 13:50:00
反正是非必要設備 就算不裝過了幾年也沒人發現沒人理會
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-10-24 13:51:00
新買的怎麼會出問題呢 對不對
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-24 13:51:00
從這裡可以看出, ATP 相關規章應該早就形同具文 誰理啊
作者: book8685 (快活人生)   2018-10-24 13:53:00
理了會誤點 誰會理
作者: souall (0rz)   2018-10-24 13:55:00
車站也會催,可以開了沒
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-24 13:55:00
關了不會有人發現 這麼方便為什麼要改?
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-10-24 13:55:00
沒記錄就不會有稽核的問題了!
作者: Cascadia (N/A)   2018-10-24 13:57:00
台鐵先解釋清楚為甚麼一開始會說司機有通報?
作者: Or3 (new life)   2018-10-24 13:57:00
為什麼不請調度員出來說明?
作者: souall (0rz)   2018-10-24 13:57:00
關了還是會有黑盒子資料啦~不然資料哪來,還是可以稽核
作者: linzero (【林】)   2018-10-24 14:02:00
所以沒紀錄就沒後續稽核問題,也能關了趕誤點
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-24 14:18:00
沒說司機有通報吧? 只有媒體報導司機說他有通報
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-10-24 14:24:00
司機說有通報的是宜蘭地檢的新聞稿
作者: Cascadia (N/A)   2018-10-24 14:26:00
#1RpLSzQK (Railway) 這篇寫Jason說調度員有收到通報
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-10-24 14:26:00
嗯 重看了一下 只說有關 然後一直跟調度員講話 沒提通報
作者: ES699AP (人多必有白癡)   2018-10-24 14:28:00
我不相信調度員沒有叫司機趕路
作者: Cascadia (N/A)   2018-10-24 14:29:00
"鹿潔身證實......昨調度員的確有接獲該駕駛通報,並詢問為何關閉,關閉原因以及ATP是否故障....."
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-10-24 14:30:00
結果台鐵今天說通話沒通知的紀錄台鐵說法自相矛盾太多了
作者: Cascadia (N/A)   2018-10-24 14:32:00
對 說詞反覆不知道是不是在掩蓋甚麼
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-10-24 14:33:00
除非駕駛通知調度員是用別的方式 (手機?line?)那也該把紀錄公佈出來
作者: Or3 (new life)   2018-10-24 14:34:00
每天新聞都讓我覺得台鐵在秀下限
作者: small28 (東摸摸西摸摸)   2018-10-24 14:36:00
台鐵防火線設好在哪惹沒?變來變去也是很累耶
作者: wujay   2018-10-24 14:37:00
其實口述語言不用當真啦!重要的是證據保全
作者: bflove (徐浩)   2018-10-24 14:47:00
便當局開始消毒推責 倒楣的還是基層司機 高層繼續當肥貓
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-10-24 15:52:00
給行保會查大概就會保司機推給松鼠了
作者: ultratimes   2018-10-24 16:51:00
我記得之前有看過節目,說詞前後不一就是偽證罪檢方並不需要知道前和後哪個是真哪個是假反正有前後不一,就可知道當中必有一假,即成立偽證
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-10-24 17:26:00
還偽證罪咧,你這個鍵盤法官查案查成這樣,我倒是慶幸還好你沒有真的跑去當法官,科科

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