作者:
coolptt (吼吼吼)
2018-11-09 21:52:31普悠瑪翻車後，行政院也拉高層級，成立行政調查小組，由於日商對調查小組承認，沒有
按設計圖施工遠端系統，但台鐵企業工會認為，這是日商卸責的說法，基層維修人員則指
出，普悠瑪的問題，應是「傾斜裝置沒有備援」所導致的。
普悠瑪列車在新馬站出軌翻覆，行政院調查小組最新進度披露，日商坦承沒有依照設計圖
施工，導致遠端系統沒有接線。台鐵企業工會痛批，這是日商企圖轉移焦點，基層維修人
員普遍認為，普悠瑪列車過彎失速的根本問題，是電力時有時無，導致主風泵氣壓失衡，
傾斜裝置才會在過彎時失去功能。
台鐵企業工會理事長 張文正就說，「當事件發生的時候，我們推測應該有兩個列車，完
全沒有傾斜功能，第六車、第七車，我們認為日車是完全避重就輕。」
工會透露，普悠瑪前一代的傾斜式太魯閣列車，故障率比普悠瑪低，因為太魯閣號列車設
計傾斜可以達到5度，傾斜裝置除了電力外，還有備援的「機械搖擺系統」，萬一動力異
常，過彎也不會有危險。而普悠瑪列車的傾斜度，在原廠出廠時只有1度，交車後才改為2
度，傾斜度比不上太魯閣外，也沒有備援的機械搖擺系統，傾斜功能全靠電力，一旦電力
出問題就失去傾斜功能，當年台鐵卻不再採購太魯閣，而改買普悠瑪。
對此，就有退休員工直指，是時任台鐵局長范植谷任內主導。台鐵前副總工程司 李景村
説，「普悠瑪它傾斜式的電源斷掉後，它就不傾斜了，這是它的致命殤，這一次沒有去討
論這裡，就呼嚨過去了，普悠瑪的潛在問題仍然存在。」
行政院1021鐵路事故調查小組召集人 吳澤成對此回應，「我們平實的看它應該是多重的
一個，延續的一個東西，因為本來主風泵就應該要正常，這個他們現在已經要求（日車）
在進行。」
行政院調查小組回應，調查小組有邀請台鐵企業工會司機員參與會議，除了遠端系統，也
會釐清「傾斜裝置備援系統」，至於當年採購決策，調查小組原則上不觸碰，由檢調釐清
。
https://news.pts.org.tw/article/412569
作者:
railman (大魯蛇)
2018-11-09 21:59:00可是瑞凡 想當初是驗收過的呢？ XD
作者:
kutkin ( )
2018-11-09 22:01:00關日商屁事東西都移交了
作者:
asd823 (Jason)
2018-11-09 22:07:00電源？？？
作者: geesegeese (毆) 2018-11-09 22:10:00
設計上就沒備援啊
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-09 22:16:00今天公視晚間新聞有報導，太魯閣號有備援系統，除了電力傾
作者: kuverymuch (野球大聯盟) 2018-11-09 22:16:00
出事只會推給別人，不好好檢討制度上的問題。
作者: geesegeese (毆) 2018-11-09 22:16:00
誰審定的設計圖，企工要不要順便說一下？
作者:
mov048 (mov048)
2018-11-09 22:38:00過了幾年，日立不肯生產太魯閣號了，又不是台鐵想買就買的到
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-11-09 22:42:00太魯閣也不是說有備援啦，它本質上就是傾斜式控制系統停擺就是靠慣性自然傾斜
作者:
access (office)
2018-11-09 22:43:00後來不是加購兩組? 怎會買不到，就錢的問題而已
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-09 22:44:00所以說啊扁買的太魯閣號又穩又安全，反觀馬英九買的普悠瑪號很搖晃又不安全，已經成為當年的採購弊案了！
作者:
access (office)
2018-11-09 22:44:00至於有沒有弊案，就看調查結果了
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-11-09 22:45:00普悠瑪本質上就是一般電車都有的空氣彈簧上做一個可以控制充氣排氣的機制來讓車體傾斜依普悠瑪的構造，空氣彈簧若無法控制充氣放氣，那就只是一般的電車太魯閣在構造上，就算沒控制，過彎也會自己傾斜
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-09 22:54:00所以那時候為何不繼續購買太魯閣號呢？而要另外買普悠瑪號呢？這就是KMT的壞習慣，看到DDP買傾斜式電車很風光，KMT也想自創另外一種傾斜式電車，結果災難出現了，才在那邊怪東怪西，連當時的旺旺中時都在新聞預言過，普悠瑪號遲早會翻車出人命的，還真得被它說中了！
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-11-09 22:55:00除非把它的傾斜鎖住，那就當成一般的電車了
作者:
kutkin ( )
2018-11-09 23:07:00當時是日立不賣了呀
作者:
railman (大魯蛇)
2018-11-09 23:08:00當一般電車 那當初幹嘛買傾斜式列車？ = =
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-09 23:15:00可是後來不是又跟日立買車嗎？埔心事故車換新案....
作者:
kutkin ( )
2018-11-09 23:15:00沒有買到 日立說不賣
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-09 23:16:00一定要在這裡討論這麼低級又沒營養的問題嗎這串的討論水準跟八卦版差不多
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-11-09 23:17:00開始跨海卸責XDD
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2018-11-09 23:17:00某i是黨工嗎？
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-09 23:20:00後來不是有加購兩組日立的太魯閣號嗎？怎麼會買不到？
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-09 23:20:00這種車那裡是自創 都快把高檔傾斜趕出市場了
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-09 23:20:00在鐵道版討論中硬扯政治就免了吧
作者:
railman (大魯蛇)
2018-11-09 23:20:00傾斜裝置的備援系統是日商 (誤） XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-09 23:22:00日本的實際狀況是貴到沒有人願意買
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-09 23:22:00最新的e353也是用這種傾斜系統,哪裡是自創的
作者:
small28 (東摸摸西摸摸)
2018-11-09 23:23:00廢物氣功，高層說謊不出來戳破，幫日商拍拍
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-09 23:23:00傾斜角度雖然沒那麼大 但價格有辦法壓低就是優勢
作者:
railman (大魯蛇)
2018-11-09 23:27:00若過中性區間，在不減速過彎會如何？ 好奇
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-09 23:28:00沒傾斜就照一般速限啊 這也沒啥奇怪
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-09 23:29:00因為用人民的錢買的，當然要用好的又安全的車子啊
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-11-09 23:30:00中性區間是切斷車廂用電和空調，控制系統不受影響中性區間斷電沒啥，電瓶沒電才是大條
作者:
railman (大魯蛇)
2018-11-09 23:32:00所以它的控制系統是吃直流電？
作者: sc100200 (Xmas0322) 2018-11-09 23:35:00
請問為什麼日立不願意賣了？
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-09 23:40:00應該說不願意「便宜賣」才對
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2018-11-09 23:41:00日立那時候訂單多，無法照合鐵合約日期完成
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-09 23:44:00影響的是性能和成本 和安全無關
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2018-11-09 23:46:00空氣彈簧傾斜機制哪是自創的?某個黨工要唬，麻煩有點頭腦好嗎氣功在講外行話嗎？普悠瑪的傾斜機制就算故障也不會影響行車安全，最多就是過彎速度要減少而已，這次的問題就是其他機件故障沒料修，硬要出車才會這樣
作者:
railman (大魯蛇)
2018-11-09 23:58:00那機件故障是因為什麼料沒有才沒辦法修？
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-11-10 00:02:00企工理事長會外行是因為他是運務運務運務
作者:
kutkin ( )
2018-11-10 00:04:00阿__ 所以怎麼這麼喜歡網內互打
作者:
railman (大魯蛇)
2018-11-10 00:05:00那是誰決定硬要出車的？ 真的好想知道XD
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-11-10 00:06:00說出事實罷了，跟互打不打沒關係
傾斜裝置沒有備援....當初不是就知道了 現在講有意義
日立當時不是不願意賣 是當時日立還有別的訂單要消化產能來不及交付台灣訂單所需要的時程 這個合約有延遲交付罰款
作者: wujay 2018-11-10 00:39:00
所以太魯閣相對上就是比較安全應該多訂一些太魯閣號
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-10 00:50:00是性能好 與安全無關
作者:
pcb (多氯聯苯)
2018-11-10 00:54:00跪求氣功別出來放屁
之前吵說電務不懂車 現在運務出來講話 大家就又信了?
作者:
es91213 (毛毛)
2018-11-10 01:34:00某i是從八卦板專門過來亂的嗎？
作者: fluency (fluency) 2018-11-10 02:00:00
工會不要講瞎話就算當時傾斜功能正常一樣翻
作者: geesegeese (毆) 2018-11-10 02:53:00
企工理事長就可以隨便對外發言?上次公務員服務法的公文要不要給他一份?
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2018-11-10 05:29:00台鐵 推卸責任一流
作者: fufufugogogo 2018-11-10 06:30:00
御用工會 當然要出來幫上頭頂一下啊
哪個中性區間在大彎道上？還有啦，所謂弊案，不止是有收錢，一堆沒收錢的弊案設計錯誤就算沒收錢也是要抓去關，而且也算貪污最後，公務員不是不能有工會嗎？請問這工會合法性？
氣功這番話擺明就是出來護航的 我很想知道140KPH過一個R<400的彎 有哪列車可以不飛出去？這種速度下有無備援根本不是重點 怎麼會超速超到140KPH才是問題
作者:
ntttc (ticket(看橋工房))
2018-11-10 09:13:00這次就算傾斜發生作用，還是出軌啊到底在講什麼？
作者:
traman (無名)
2018-11-10 11:03:00垃圾預言怎麼好意思拿出來講
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2018-11-10 12:23:00為何當初不買TEMU1000跟為何後來又買了兩列TEMU1000在板上算是眾所皆知的吧?一個外面來的來這邊扯東扯西就免了。埔心平交道事故後叫日立重開生產線生產新車頭又遇上日圓貶值，就順便增購兩組了，在那邊陰謀論不會比板上的討論來的有力。
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 12:39:00說出事實給推!我不是黨工.是前交大內灣小月台BBS鐵道板的板主之一....
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2018-11-10 13:07:00這樣也能扯到政治
作者:
payeah (大佐)
2018-11-10 13:19:00這樣也能扯KMT壞習慣
沒電，車怎麼跑？設計中沒有傾斜也是可以吧傾斜不工作，一定讓車輛速度也馬上就掉下來有風險的設計廠商根本不可能想生產
作者: linking56 (林王56) 2018-11-10 14:28:00
果然看到日本搶先認錯 這群人就見獵心喜
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 15:14:00推,台鐵產業工會說真話,說出事實真象....不然為何當初普悠瑪的日商去面見過總統之後,就變更設計了,這個也要查清楚,是否設計有問題?說出事實真相！！！
樓上 既然你自稱新小月台版主 那我就直接講：今天你台鐵已經知道你買的車規格是空氣振子 那當空氣振子失效時 真正要做的最低要求是立刻把這列車降格成PP速或是客甲速來跑 那為什麼沒有這麼做 還是堅持要比照空氣振子機制正常的排點跑？這才是今天該討論或是爆料的問題見過雲上人就改規格這種稗官野史是另外一個問題 說出來並不會改變新馬前面這個彎不可能讓任何一列車以140KPH入彎而不出軌 新小月台在台灣鐵道界好歹也算是一個叫得出名號的地方 貴為版主連這種基本的是非都不知道 就說別出來自取其辱了而且今天還是自甘成為鷹犬的鷹犬？別丟人現眼了好嗎
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 16:15:00抱歉，本人已經辭職了，可以參考該站鐵道板的菁華區，本人已非現任板主了！早已辭職了！全面支持台鐵產業工會把當初的設計是誰設計的，把真相說出來！！！
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-11-10 16:21:00當過鐵道版版主,連事情經過都不懂,只會帶政治風向!?我雖然討厭KMT,但是DPP這種手法只會讓人覺得噁心罷了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-11-10 16:36:00不能同意樓上更多，本來以為該有點鐵道知識才能當板主的說傾不傾斜你用140kph過彎都會飛出去，爭論這點根本莊孝維
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 16:46:00那你們是認為司機超速罪大惡急了，難道這個前因後果是不能追究嗎？
罪大惡極的是叫他趕點又不給支援的高層，不要亂帶風向！
To iddqd:所謂的前因後果應該是為什麼司機可以在一個R=306的彎以140KPH入彎 而不是今天一列陣子機制正常的太魯閣可以用140KPH進入這個R=306的彎
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 16:58:00原來是台鐵高層罪惡極了，妳們的意思跟設計和採購的遠因無關嗎？司法已經在調查了！
作者:
traman (無名)
2018-11-10 16:59:00i大是在誇產工還企工 我看不太懂
所以你值回答我一個問題：太魯閣就可以用140KPH進入一個R=306的彎而不出軌？如果是 那氣功提的規格變更這個議題或是陣子機制故障無備援就有討論價值
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 17:02:00當然不行，超過彎道速限還是會翻的。
但是一個R=306的彎就算是太魯閣以3度的傾角入彎依然會飛
作者:
traman (無名)
2018-11-10 17:04:00追究這問題不是不行 但不要混在一起 就好像開車明明催油門撞山 然後說煞車有問題 一碼歸一碼 就這麼簡單
出去 那請問說規格變更導致出軌這種顯然不可能的議題有討
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 17:05:00那台鐵高層是前朝所留下的人，那不就要砍掉重練才有救了吧！
論或是爆料之必要嗎？如無必要 那出來混淆視聽的居心為何
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 17:06:00還有制度規章都要大修了吧！
這是鷹犬所行之事 不應該是這個至少是鐵道愛好者聚集處該有的自我要求
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-10 17:11:00台鐵的問題也不是規章 而是沒有人理規章
作者:
traman (無名)
2018-11-10 17:13:00高層也是基層上去的 還在前朝而且去哪搞一個完美不死人的制度
作者: silentence (小飛號：號：) 2018-11-10 17:44:00
時速140KM可以過那曲線 鐵路工程跟黃先生學的嗎
作者:
lukeshih (00100000)
2018-11-10 18:11:00很多人不知道裝設傾斜系統的目的為何，一直被誤導裝了傾斜系統才能高速過彎！今天就算是一般的電聯車也是可以提速過彎，差別在旅客的乘坐舒適度而已！另外，普悠瑪明明就有備援傾斜，怎麼會說沒有呢？！
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2018-11-10 18:13:00因為台鐵 想推卸責任 給日車
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-10 18:53:00那請問普悠瑪號會像太魯閣號一樣，失去電力傾斜，還可以靠機械傾斜來作用嗎(前提是不能超速)？，台鐵工會都打臉說沒有備援傾斜裝置了！所以說當初就是在東部地區，政府不蓋高鐵了，才會要台鐵購買傾斜式電車來取代高鐵的。不過現在的交通部似乎有意蓋往屏東台東花蓮與往宜蘭的高鐵路線喔！！！
這就回到我前面講的 既然振子裝置失效 那最起碼也該強制降到PP速或是客甲速 所以今天的問題不是在到底有沒有備援振子裝置 而是振子裝置失效後的處置是什麼
作者:
railman (大魯蛇)
2018-11-10 19:05:00那有強制降速機制嗎？ @ @
所以這才是今天變當局最該優先檢討的問題：規章/手冊/流程是不是真的可用？如果可用 那落實的程度如何？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-11-10 19:34:00衝到140kph過彎跟振不振子無關，就是傾斜正常也會飛出去所以說爭這個根本是假議題，除混淆視聽外沒有別的傾斜是讓過彎不用減速太多，因而"限速可以放寬"不是"超速也OK"好嗎，140kph就算給你10道備援也會飛出去
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-10 21:03:00我怎麼覺得i大跟別人不在講同一件事情這次事故不干傾斜系統的事情,一直執著有沒有備援系統一點意義都沒有
作者:
payeah (大佐)
2018-11-10 21:06:00他只想扯前朝
不知若普悠瑪傾斜裝置在入彎前3M處突然故障 狀況會如何?即使系統會自動降速 來得及降到PP速再過彎嗎?
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-10 21:52:00作者:
railman (大魯蛇)
2018-11-10 21:59:00照樓上的說法，基層維修人員的專業知識必需要再加強？就新聞內容來說
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-10 22:03:00看電務出來扯的那位就知道都該送回高中重修傾斜系統本來就只是增加乘車舒適度的機構跟安全沒什麼關係 便當局的爛路還比較危險
作者:
traman (無名)
2018-11-10 22:52:00基層人員的專業不是問題 問題在某些員工的人品而已
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-10 23:33:00喔對 抱歉 應該是那位人品跟專業有問題
作者:
zxcc79 2018-11-10 23:35:00之前搭了好幾次歪掉的太魯閣，傳訊息給司機朋友說安啦
作者: jaajal (我愛日亞航) 2018-11-10 23:41:00
那之前買來的車進不了月台 怎不告日本廠商賣的車太大
作者:
traman (無名)
2018-11-11 10:51:00就查啊
作者:
poppoya (軌道上的 Skl12)
2018-11-11 11:21:00不懂傾斜式列車原理與作用還敢出來說嘴，大扯政治不知羞愧還拿小月台出來當護身符，真是令人歎為觀止
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2018-11-11 12:59:00某i就標準的政治廚.政治腦，而且還唬爛自己是前小月台版主，說謊都不用打草稿
謝S兄影片支援 不知JR遇傾斜裝置故障時 是否會降級運轉?
作者:
JeffMnO4 (H2SO4isStrong)
2018-11-12 07:01:00純噓合鐵
作者:
iddqd (iddqd)
2018-11-12 13:29:00本人在小月台的任期是1998年至1999年之間擔任板主，管理過全國連線鐵道板/輕便鐵道板/外國鐵道版/鐵道新手專區板，最後兩個板是本人開創的板，可以詳見以上各板的菁華區！原來jk大是韓粉喔，失敬，失敬！！！失敬！！！
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-11-12 13:55:00但你的鐵道知識讓人質疑,又沒事替版友貼上政治帽子實在非常不可取又沒說服力