[閒聊] 台中紅線四線化的可能性?

作者: u8572535 (郭淨)   2018-12-06 23:52:42
如題,近期台中因山手線問題多受社會大眾以及版上各位大大討論,
就當前部分討論內容中,有討論到因為海線的需求高峰期間,
同時也是山線的運輸高峰也因此限制了海線的發車密度,可能只能一小時一班車。
此外也有討論到捷運化跟當前中長程城際列車混合,會導致整體的發車密度下降的問題,
也因此造成了捷運化跟既有業務雙輸的問題,
同時也影響了未來山手線完畢後的運輸效益,整體也是環環相扣。
所以想請教既有情況下,有無可能趁高架化完畢之際,
利用既有地面軌道的路幅進行四軌化的興建工程呢?
如果四軌化完成之後,可以直接透過緩急分離的方案實施,
對於解決前三項問題應該都會有直接的效益,而軌道用地是使用既有的土地,
所以也應該可以大幅減少未來土地徵收所需要的時間與經濟成本問題,
使用效益上可能也會高於單純作為綠化帶使用,且山手線勢在必行下,更有其迫切,
行政方面也應該在綠帶完成前盡快提出減少阻力。
未來也可以就台鐵軌道使用上有更多的彈性,無論是過去提出的集集線延駛台中,
乃至有人提出東勢線復活,或是先前本人有提出的TRAIN-TRAM方案等
,也許都有更多的可能空間,而台中市尚且有相當多的軌道發展機會。
過去台北一度有四軌化區間,可惜因為高鐵與歷史因素而失去,
也導致了現在台北方面發車密度與排班的諸多困擾,
後來的高雄地下化沒有預留也導致當前捷運化實施的困境,遑論未來桃園地下化等,
而高架化的優勢之一不就是成本低廉外,還容易進行軌道擴充嗎?
不知道上述的想法是有討論或實施空間?懇請各位大大不吝賜教。
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-06 23:57:00
彰化未來會四線化整體來說,如果願意改善號誌,山線不用跑貨列能直接縮短閉塞,專為EMU設計就好。
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-12-07 00:00:00
首先是四線不是四軌目前臺中對號車單向1小時最多3班 沒有必要
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 00:02:00
我粗略規劃,尖峰時間各停10班/h、快速5班/h、自強2~3班/h,儘量利用所有能待避的車站。需要改善的是大慶車站,我認為這一帶應該要能追越,可以利用烏日車站高架化順便做成短距離四線化(類似汐科站順行那樣視為待避線延伸)。
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2018-12-07 00:02:00
我不認為樓上的糾正是必要的,因為台鐵也是這樣用。我說的是4樓。
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2018-12-07 00:07:00
做個公車道吧 便宜又方便
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-12-07 00:22:00
各停10和自強3尚可理解 快速5的理由是?
作者: zxcc79   2018-12-07 00:23:00
老議題,土建成本把閉塞方式革新CP值比較高
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-12-07 00:24:00
各停10這種做功德的事 我是臺鐵的話 市政府不補貼絕不會開
作者: zxcc79   2018-12-07 00:24:00
另外推四樓 線(O) 軌(X) 被立委諸公帶歪的專有名詞
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-12-07 00:25:00
還有就是 貨列不是號誌不能加密的主要因素
作者: zxcc79   2018-12-07 00:26:00
另外彰化的四線只是山海各二,到彰化站往南主線還是只有東西線,話說官方改,那幹嘛不一起改名東西正軌
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-12-07 00:27:00
臺鐵邏輯 單線 雙軌 三軌 是線還是軌??
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 00:31:00
快速是如彰化台中等城際間往來之用,不然乘客只會繼續把自強當區間快在搭,尤其現在區間車變慢還在想成追線要不要開區間快 感覺是可以那改各停9班/h 快速3~4班/h 自強2~3班/h 20分循環
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-12-07 00:43:00
對號設自由座好了 要不然各停10→浪費 再加快速5→十分浪費
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 00:44:00
快速和自強用幾乎相同排點比較好排
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-12-07 00:45:00
如果對號車無自由座的話 快速5在北桃都略嫌多
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 00:45:00
反正台鐵弄好閉塞是30年後吧 我就設30年後的樂觀預期運量 然後其實裡面不少是用4車算的我排點是比較喜歡排預留點 像高鐵那樣待避什麼早就安排好了 只是不一定有開出來高鐵的每一個循環都可以開到9班車 詳隔壁板上面說幾班車也是排預留點的概念 實際排點仍會微調
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-12-07 00:58:00
預留排點就班距不平均啊
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 01:10:00
只有單一車種能輕易做到班距平均 其他不保證能做到而且除非緩急比1:1不然應該要考慮不同車種的載客量來決定班距 北捷有區間車或Y字都會做大小班距了並不是全部均等班距就是最好的
作者: hn9480412 (ilinker)   2018-12-07 01:13:00
南港~汐止三軌化調度還是那副鳥樣子就不要期待複複線會好到哪去*線
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-07 01:17:00
南港-五堵 第三軌就是用原來平面臨時軌空間蓋出來的南港汐止三軌化當初預期是增加 20% 的路線容量尖峰時北上是滿常看到汐科前後 TEMU 超車過去的離峰台鐵自己都不想開電車了,一小時三班電車不是調度問題
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-12-07 01:25:00
問題是5開4的話會有一班班距是24分尖峰可以靠班次差消掉預留點 但離峰就不可以了
作者: zxcc79   2018-12-07 04:52:00
從花東線電氣化那時候就一堆政客只會講雙軌,不知道哪時候開始官方就跟著開始也改,算了反正沒原則一直都是政府機關的原則,跟森鐵林鐵一樣,錯久了官方一改,文史專家在那邊狗吠火車也沒用,還不是改了
作者: phrtsai2016 (輸給時間)   2018-12-07 05:45:00
大慶不容易吧,他隔壁有捷運!
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2018-12-07 07:23:00
軌根本不是立委誤導用詞,板主不要誤導。
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2018-12-07 07:30:00
以沿線路線空間來說,台中車站以北還勉強擠出4線空間(拿原地面段/部份道路段改)南側就“大慶站南-新烏日”成功站那段可能要拿道路開刀。
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 08:03:00
台北一開始打算蓋方向別複複線,但後來因計畫新建板南線而未啟用地下通勤站,變更設計為路線別複複線以便後續改建為高鐵。
作者: zxcc79   2018-12-07 08:11:00
https://m.xuite.net/blog/pok77/blog/16031949 好吧,或許是關注到的時候花東雙線電氣化剛好講得最多記錯由來
作者: dkl1027 (凱文)   2018-12-07 08:13:00
為什麼甲后線會干擾山線主線?最簡單的就是終點站是豐原或后里的延駛到海線或是后豐發車的改到海線發車 光是還沒增開一小時就不只一班車了
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 08:16:00
終點豐原其中一部分還是成追線XD
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-12-07 09:34:00
臺鐵最愛平面交叉 后里很大機會像八堵那樣會干擾在后里 甲后線順時針會切掉山線北行 反之亦然
作者: IanLi (IanLi)   2018-12-07 10:03:00
在哪鞭軌還是線的是自以為是,去弄清楚字意就清楚是與非。
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2018-12-07 10:25:00
https://youtu.be/evZ3HnTAucM5:50,后里站平面橫渡模擬動畫示範。
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 10:38:00
中洲立體交叉是怎麼生出來的
作者: zxcc79   2018-12-07 10:49:00
嗯啊,反正台灣30年內也看不到單軌列車,沒差啦
作者: a5mg4n (a5)   2018-12-07 10:55:00
根本不是上面說的,民國40年代就用"雙軌"了,如莫衡48年著"基隆桃園間雙軌自動閉塞號誌裝置紀要"另有民國81年"南迴鐵路雙軌化可行研究報告"
作者: zxcc79   2018-12-07 11:05:00
原來有那麼久的歷史哦,真是自曝其短
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-12-07 11:48:00
全臺灣立體的就那麼一個 竹南彰化都沒有 甲后線我不樂觀
作者: rerun (禮讓)   2018-12-07 14:36:00
台中自己做捷運,不要慷台鐵!
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-12-07 15:23:00
算了吧!連一中都沒經過,不用太期待紅線的運量如果台中火車站到新烏日中間要加一站方便待避的,還不如在忠明南路附近多加一站
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 16:59:00
竹南要立體交叉的話 車站要變成疊式的吧海線在竹南南好像有改線過?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-12-07 17:11:00
似乎是 海線逆時針走舊線就好 這樣就有足時長度爬升跨過山線正線 中港溪就會看到兩條並排的橋一高一低現有海線西正線也不用拆 海線在竹南仍然可以用第1月台折返有點像中央青梅線在立川的做法
作者: Lincoln (林肯)   2018-12-07 20:57:00
我建議在高架軌道下方蓋地下鐵路高架是城際,地下是捷運
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-09 00:12:00
上下哪個好就看情況 但我會讓捷運化車站離地面比較近

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